1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    Регистрация:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Наша энергетика обогнала зелень амерскую;)

    Россия обогнала США и Европу по ценам на электроэнергию.

    Цена электроэнергии для промышленных потребителей в России уже второй год подряд, начиная с 2019 года, превышает аналогичные показатели в США и ряде стран Евросоюза.

    Лучше бы по уровню жизни, но да ладно
     
    Svetlana Y. нравится это.
  2. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А Дерипаска малый не дурак... :)

    UC Rusal выделит «грязные» заводы в отдельную компанию

    UC Rusal, основанная Олегом Дерипаской, выделит наиболее «грязные» активы в отдельную структуру. Это поможет компании, которая будет переименована в AL+, соответствовать новым экологическим требованиям Европы и США

    UC Rusal, которую основал Олег Дерипаска, решила выделить активы, требующие дорогостоящей модернизации для снижения выбросов, в отдельную структуру. Это позволит компании, которая сменит название на AL+, сфокусироваться на экспорте алюминия с низким углеродным следом.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/business/19/05/2021/60a3b6719a7947d63af44697?from=from_main_1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    То есть те, кто сплавляет нам это Д , недальновидны и вообще идиоты? Не хотят иметь такой шикарный пойнт?
     
  4. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А те, кто нам свои спутники дает для вывода на орбиту?.. Может, они бы и сами хотели, но не могут...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  5. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Сравнил...
     
  6. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я о принципе. Сколько стран имеют отработанную технологию переработки ЯО?.. Тут писали как-то, что и США уже не торт, чего уж о других говорить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elhan нравится это.
  7. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хранить и перерабатывать это нихрена не проще чем производить. Я про возможности и технологии. Не только лишь все могут это делать.
     
    Elhan нравится это.
  8. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну наши-то лапотники точно не могут, это ж очевидно!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мы, Франция и Япония. Вроде бы и всё.
     
  10. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    У нас на сегодняшний день самые передовые атомные технологии, самые безопасные реакторы и безотходное ядерное топливо. Остальные и близко к этому не подошли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura, Elhan и Сатурн нравится это.
  11. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Согласно анализу Bloomberg, JPMorgan получил непредвиденный доход от ископаемого топлива в размере $1 млрд. Wells Fargo обеспечил самую низкую долю зеленого финансирования по сравнению с ископаемым топливом среди крупнейших кредиторов мира.

    Самые «зеленые» банкиры находятся во Франции. Рынок андеррайтинга для компаний, занимающихся ВИЭ, ничтожен по сравнению со средствами, которые получают компании, занимающиеся ископаемым топливом. В Китае большинство банков продолжают зарабатывать деньги на угле.

    Благодаря андеррайтингу JPMorgan и Citigroup, продажи «зеленых» облигаций и займов в этом году впервые с момента объявления Парижского соглашения в самом конце 2015 г. превысили финансирование ископаемых видов топлива.

    Преобразование рынков капитала, если оно продлится, свидетельствует о том, что крупнейшие мировые банки, возможно, наконец, поддерживают движение к низкоуглеродному будущему. Это также может быть признаком того, что финансовые гиганты видят преимущества «зеленых» проектов с точки зрения прибыли и убытков.

    По данным Bloomberg, с начала 2016 года производители возобновляемой энергии привлекли менее $160 млрд на долговых рынках по сравнению с $3,6 трлн у производителей невозобновляемой энергии.

    В этом году, когда можно было ожидать сужения спреда, поставщики зеленой энергии получили менее $10 млрд от продажи облигаций и займов, а компании, работающие на ископаемом топливе, получили почти $190 млрд.

    Буровая: Просто сравните эти цифры. $3,6 трлн инвестиций в традиционную энергетику за 4 года и $160 млрд - в "зелёную".
     
    J.Hunter нравится это.
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Тоже читаю этот канал и еще несколько на тему энергетики. Пока складывается впечатление о смягчении риторики в плане более длительного переходного периода с использованием газа в качестве топлива с бОльшим улавливанием СО2 и сырьем для получения зеленого водорода.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Разворачивается драчка за смену 1/3 состава СД в Exxon Mobil. В отличие от европейских конкурентов, компания отказывается придерживаться цели нулевых выбросов.:rolleyes: Ряд экспертов предполагает, что в результате этой борьбы будет сформирован важный прецедент.
    А то панимаш, не хотят они инвестировать в "зеленую" энергетику, зато обещают длительный и устойчивый профит в традиционной :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В ВБР экстремально упала выработка ветряков из-за отсутствия ветров в 1 кв. этого года. А поликремний для СП подорожал на 18%. Про алюминий и медь я уж помалкиваю...
    В США при этом за 4 мес. этого года на 40% взлетела угольная генерация и достигла 23% от общей :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В исследование известного американского эксперта в области энергетики Роберта Брайса Not in our backyard (Не на нашем заднем дворе) показана оборотная сторона зелёной энергетики.
    В США возобновляемые источники энергии весьма популярны. По данным Института Гэллапа, около 70% американцев отдают предпочтение энергии ветра и 80% – солнечной энергии. Власти спекулируют на этой популярности, говорится в докладе Брайса, создавая множество программ и предписаний, которые поощряют потребление энергии ветра и солнца.
    Зелёная энергетика потребует огромных земельных площадей, необходимых для размещения объектов ветровой и солнечной генерации. Объявленные Байденом планы перевода США на ВИЭ предполагают установку по всей стране «500 миллионов солнечных панелей, 8 миллионов солнечных крыш, коммунальных солнечных энергетических систем и 60 тысяч ветряных турбин», которые покроют площадь в 228 тысяч кв. миль, равную площади штатов Калифорния и Вашингтон, вместе взятых.
    Ветровые и солнечные генераторы строятся в сельской местности, поэтому для передачи вырабатываемой ими электроэнергии в города нужно построить, по данным National Renewable Energy Laboratory, около 240 тысяч миль высоковольтных ЛЭП. Это в 10 раз превышает периметр Земли. ВИЭ нерентабельны. Развитие зелёной энергетики возможно лишь при постоянной поддержке со стороны государства.
    Попытка перевести всю энергетику на «зелёные» рельсы «будет стоить триллионы долларов, уничтожит облик страны, уничтожит птиц и летучих мышей, подорвет здоровье американцев и обречет их на нищету».
    Опираясь на анализ более двухсот экспертных источников, Роберт Брайс делает вывод, что зелёная энергетика может стать рентабельной только при серьёзном повышении цен на электроэнергию.
    Дочерняя компания концерна Siemens, Siemens Gamesa, которая специализируется на ветряках, закончила 2020 финансовых год с убытком свыше $1 млрд, и это устойчивая тенденция. Концерн Siemens уже переключается на строительство тепловых электростанций, в частности в Узбекистане.
    Профессор Универcитета Джона Хопкинса Дэвид Роткопф считает, что повсеместное внедрение альтернативной энергетики подстегнёт борьбу за необходимые для неё минеральные ресурсы и ввергнет мир в новые конфликты.
    Буровая: Чисто для статистики, чтобы полностью перевести автомобильное движение в одной только Великобритании с ДВС на электромобили, потребуется в 2 раза больше кобальта производимого во всём мире за год, почти всё мировое производство неодима, 3/4 мирового производства лития, не менее 50% мирового производства меди. Также потребуется 20-кратное увеличение вырабатываемой электроэнергии в Британии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, вот вроде как-то спохватились и даже пытаются повестку нащупать.
    «Некоторые инструменты, которые могут быть использованы Евросоюзом, сомнительны с точки зрения правил ВТО. В этом контексте ВТО становится для России действенным рычагом, который позволит влиять на параметры и темпы европейского «зеленого» курса. Минэкономразвития России сейчас ведет активную работу в этом направлении», — говорит представитель Центра экспертизы ВТО. Страны — участницы ВТО запрашивали у Евросоюза гарантии, что возможный углеродный налог будет совместим с правилами ВТО, сообщала организация в ноябре 2020 года. В марте 2021 года Европарламент принял резолюцию, призывающую к тому, чтобы предложенный механизм не противоречил нормам ВТО.

    Подробнее на РБК:
    https://www.rbc.ru/economics/09/04/2021/606f14b79a794732e6c7e9e8?utm_referrer=https://zen.yandex.com
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Компания Фольксваген заявляет, что в самом ближайшем будущем станет крупнейшим производителем электрокаров и побьет Теслу.
     
    J.Hunter нравится это.
  18. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Хантер а ты видел выравниватели пиковых нагрузок у виэ?
    [​IMG]
    Типа рядом ветряковым полем делают жд с паровозиком. Паровозик заезжает наверх, а когда мощи больше надо или ветра нет - с горочки спускается и колесики крутит)
    Зеленые энергетики в своем маразме далеко могут зайти.
    Когда нормальные люди зеленой энергетикой занимаются у них АЭС выходит.
    РФ очень выгодно, чтоб европейцы побыстрее на электрички пересели.
    Грин пауэр намбер ван, епта!
    Так что нам эта зеленая энергетика только на руку, свет у нас пойдут покупать. Может наконец и чубайс хоть чем нибудь полезным отметится
     
    Зефир и J.Hunter нравится это.
  19. Vlad-mir

    Vlad-mir Абориген

    Регистрация:
    13 окт 2014
    Сообщения:
    3,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    И какова протяженность его спуска? На сколько хватит? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    можно посмотреть по запросу гравитационный накопитель. К сожалению очень поверхностно знаком с виэ.
    На всякий случай всю инфо делил бы на два.
     
  21. Профессор(РПД)

    Профессор(РПД) Живу я здесь

    Регистрация:
    6 окт 2011
    Сообщения:
    8,511
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Аккумулятор имеет кпд выше этого паровозика. Ёмкость тоже. Цена мне кажется тоже не конёк этого пепелаца. Аккумулятору не нужно строить рельсы и не нужет спуск. Скорее это способ попилить бабла.
     
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Причем заметье - самого бесправного в мире бабла - т е налогоплательщиков.
     
  23. dura lex

    dura lex Живу я здесь

    Регистрация:
    28 янв 2010
    Сообщения:
    10,560
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    "Как хорошо, что наяву
    Я не в Америке живу!" (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тепленький нравится это.
  24. JОKER

    JОKER Старожил

    Регистрация:
    20 янв 2011
    Сообщения:
    5,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Псковская обл.
    Такая интересная тема заглохла ...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ничего не заглохло. Все только начинается!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER и J.Hunter нравится это.
  26. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Очередные вести с Буровой.

    Необходимы новые стандарты для цепочки поставок экологически чистых энергетических технологий, пишет Financial Times.
    Сегодняшняя цепочка поставок экологически чистых энергетических технологий не соответствует стандартам, поскольку в сфере ВИЭ сейчас доминирует Китай, чье лидерство, по мнению правительств США и Европы, связано с принудительным трудом, экологическим ущербом и несправедливой торговой практикой.
    Администрация Байдена рассматривает вопрос о введении санкции из-за нарушений прав человека, а ЕС стремится включить права человека в «Зеленую сделку».
    У лидеров G7 есть возможность определить четкий стандарт, который объединит общие ценности и поспособствуют прозрачности.
    Буровая: Вот и борьба за права человека становятся способом конкурентной борьбы. Так было всегда, но раньше права человека не вносили в бизнес-стандарт. Теперь даже процент по кредиту и уровень капитализации будет зависеть от политического решения G7.
    Западу остро необходимо вернуть конкурентность своей экономики по отношению к китайской модели.

    Между тем, разведанные запасы нефти настолько упали, как и капексы крупных компаний, что из каждого утюга несется про 100 долл за бочку практически, как о свершившемся факте.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не в курсе, сколько жрут света домохозяйства в ЕС (северная, центральная южная). ЕС покупает 10 млн новых авто по году (США-15) и треть из них - должна быть электричками к 30году.
    Допустим усредненная электричка обывателя будет возить батарейку на 35 кВт*ч.
    Как при этом изменится энергобаланс ЕС, если основной экспорт нефти идет через нпз в топливо, а собственная gross генерация ЕС не имеет большого запаса по резервам?
    Откуда они будут питать паркинги 3 млн новых электричек в год?
    Интересно)
     
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    :nod::nod:Там балансы абсолютно не сходятся. Т.е. они не с того конца начали. Вместо того, чтобы экономику считать, в т.ч. по добыче необходимых металлов, они сперва казино открыли (торговлю квотами), потом заставили всех декларации ввести о снижении выбросов и пригрозили отлучить от банковского финансирования тех, кто не будет снижать выбросы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зачем металлы? Азия большая.
    Вопрос в генерации. Исчезает потребность в 8,5 млн тонн бензина и солярки по году и тут же возникает потребность в гигаватах прямой генерации.
    Нефть приезжает в танкерах и по трубе. А гигаваты откудова приедут?
    Вариантов немного.
    Либо ЛЭП-шланги кидать к любимым партнерам, либо жечь газ и атом (ну или зеленых забанить)))
    Ветряк на 1,5 мегавата стоит как 5 газовых тэц на 10)
    Даже на коленке понятно, что с электричками еще большая зависимость от экспортного шланга. Самая дешевая и малосрущая ТЭЦ - тока на метане)
     
    #239 wxz, 23 июн 2021
    Последнее редактирование: 23 июн 2021
    J.Hunter нравится это.
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Металлы: алюминий, медь, кобальт, литий. Это навскидку, что первое в голову пришло. В "зеленой" энергетики резко вырастает спрос именно на эти элементы. Так вот, их разведанных запасов и текущий уровень добычи не покрывает потребности полной "зеленой" электрификации даже такой страны, как ВБР. Вот зачем металлы :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика