1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус. Том 2. Без Флуда

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как должно быть, это понятно, как по факту, совсем иначе... Люди в стационаре вопрос задают, что за препараты медсестра приносит, он отвечает, те, что врач назначил. думаете она упаковки в палаты приносит?
     
    LailaTov нравится это.
  2. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Речь об амбулаторном приеме. В данном случае, о введении вакцины. Но и в стационаре, думаю, при желании, можно всегда получить необходимую прозрачность.
    То что многие не смотрят и не спрашивают ничего- это их дело.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    Я думал. Год назад.
     
  4. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    И дырявую утку получить. Тоже можно. И много ещё чего интересного. Младший персонал очень изобретателен.
     
  5. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По стандарту мс должна при пациенте вскрывать ампулу. Но то стандарт, написанный то правильно, но не для нашей суровой медицинской ситуации) А то что отвечает так - ну так кого смогли найти на эту должность и условия - те и работают.. При человеческом отношении в большинстве случаев вся информация, которая требуется - получается.
     
    Alice нравится это.
  6. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,556
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Конечно, коновалы же! А дома записи Чумака еще живы.
     
  7. Maxim_A

    Maxim_A Абориген

    Регистрация:
    23 янв 2014
    Сообщения:
    2,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ктоб еще про методички говорил)
    Пс: лично мне без разницы кто решит привиться, а кто нет. Но это мое личное и субъективное. Остальное все - рассуждения в процессе. А вот порассуждать иногда с умным собеседником интересно.. И поэтому вопрос: как ты объяснишь вред от прививок и про методички все эти тем, кто сейчас на ИВЛ по реанимациям лежат?
     
  8. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    И причёску под мальчика)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LailaTov, vladi1 и Pissin нравится это.
  9. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    В Европейском агентстве по лекарственным средствам (ЕМА) заявили, что вакцины BioNTech/Pfizer и Moderna могут вызывать побочные эффекты в виде миокардита и перикардита. Об этом сообщает Politico.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 и Maxim_A нравится это.
  10. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В последний раз про "слезинку ребенка", выдуманный для красного словца "вред прививок", и реальные темники.

    Чтобы рассказывать что-то тем, кто лежит сейчас на ИВЛ нужно, как минимум, почитать их историю болезни. И может оказаться, что многие из них хотели бы привиться, но не могли этого сделать: не находились в ремиссии, проходили активное лечение, лечащий врач им не рекомендовал. Т.е. сводить всех попадающих на ИВЛ к группе совершивших ошибку и сознательно не привившихся немного наивно.

    Затем мы можем взглянуть дальше, и удивиться - а почему у нас так много больных умирает, даже в сравнении с довакцинным ковидным временем. Штамм изменился? Проценко тут как раз жаловался на не работающие старые протоколы. А в Британии, к примеру, тоже не всех привили, и граждане болеют, но не мрут особо от того же индийского. Возможно, стоило бы и протокольчики сравнить? А то окажется, как с гидроксихлорохином...

    А ещё может оказаться, что стоит заглянуть в региональные больницы и поговорить с их персоналом, и тогда, возможно, вопрос о том, кому нужно говорить и о чём тоже снимется, и ты больше заинтересуешься не выдуманными в высоком кабинете антипрививочниками, а причинами другой разрухи и недоукомплектованности кадрами, оборудованием и медикаментами...

    Т.е. про ИВЛ, прививки и слезинку ребенка: "группы риска" и анализ тяжести течения проводился не зря.

    Он явно показывает, что наиболее угрожаемая категория 60+ должна была быть обеспечена возможностью безопасной вакцинации в приоритетном порядке. По факту, пожилые граждане просто боятся идти в сторону поликлиники, потому что там всегда зараза. Поход в поликлинику в их представлении равен неминуемому заражению.

    Про "вред прививок". В целом, регламент допуска лекарственного средства в обращение достаточно чётко прописан в ФЗ, и предполагает некоторую последовательность испытаний. Ускоренный регламент с выпуском препарата в августе прошлого года, не прошедшего полный цикл испытаний, сыграл злую шутку с Гинцбургом, сделав его коллектив орденоносным в глазах руководства страны, но при этом зародив очень большие сомнения у населения в качестве продукции. Потому как практически все граждане нашей страны лично не раз убеждались, как любят очковтирательство и ускоренный красивый рапорт руководству, а потом по году-два допиливают до ума это "прекрасное готовое изделие"... Так что опасения у граждан в части конкретно Спутника просты: используя новую [для граждан] платформу за несколько месяцев создали нечто, что должно кого-то спасти, хотя до этого все говорили, что раньше, чем через год не смогут. ОК, сделали всё хорошо, использовав наработки по старому SARS и MERS. Начали испытывать и колоть. Пошли по следующим граблям. Началось традиционное враньё и приукрашивание побед. "Нет побочек!", "Возможно, пожизненный иммунитет!", "Иммунитет при вакцинации лучше, чем у переболевших!" (что в целом изначально звучит, как ересь), и т.д., и т.п.

    И тут же люди видят своих коллег, которые валяются с головной болью, мышечной болью и температурой после прививок; слышат про ревакцинацию через 6 месяцев (потому что штамм дюже злой, подкачал, а вот если бы уханьский, то пожизненный иммунитет, да); видят вошедших в административный раж Собянина с Андреевой, вольно расширяющих списки категорий обязательной вакцинации и вводящих караемые лимиты. Видят Пескова с "добровольностью, как производной от права на труд". И говорят себе: "Так нас же просто хотят привить насильно, как скотину на ферме!". И всё, у граждан пазл сложился. Собянину удалось включить механизм сопротивления в гражданах. И вот они лежат на ИВЛ, и не задаются вопросом о том, что зря не вакцинировались, а клянут идиотов, которые своими действиями планомерно дискредитировали по сути обычный препарат.

    Тридцатилетние, бегающие уже год в ffp2/3, и хватанувшие вирус [неизвестно где], с отъездом на ИВЛ с удивлением начинают понимать, что их решение жить в стерильном мире было ошибкой.

    ЗОЖевцы, получающие мощнейший иммунный ответ, лечащиеся спирулиной и аюрведическими таблетками, и отъезжающие в больницы после "лечебных тренировок", тоже особо о "вреде вакцины" рассказа не ждут...

    Какую группу мы ещё не разобрали? Переболевших первой и второй волны, без ПЦРов, просто вылечившихся самостоятельно по протоколу клиники МГУ (низкий им поклон и благодарность), и смотрящих на эту нынешнюю суету с чувством глубокого непонимания? Так среди них на ИВЛ попадёт столько же, сколько и среди вакцинированных...

    Мне не сложно написать, формулируй вопрос...

    А так, да. Вакцинация штука полезная. Позволяет за короткий промежуток времени и более безопасно выработать иммунитет к какой-то заразе. Остается лишь достоверно убедиться в безопасности платформы и эффективности вакцины...

    Думаешь, почему граждане рванули прививаться КовиВаком, причём ничуть не более проверенным? Да потому что и по сроку разработки похоже на правду, и туч официоза и лжи вокруг нет, и технология разработки условно проста - как АК-47...
     
    #29140 Pissin, 10 июл 2021
    Последнее редактирование: 10 июл 2021
    PL., Леонидыч, Бочарик и 17 другим нравится это.
  11. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    рост груди с лихвой перекрывает эти минусы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    VV) нравится это.
  12. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,096
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    никогда такого не было и вот опять

    У социолога Рощина после прививок заболела вся семья - жена, теща, тесть. Все были вакцинированы и с куар кодами.
    Не заболел только сам Рощин. Он не был вакцинирован.
    https://sapojnik.livejournal.com/3566105.html
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. и Shuravi нравится это.
  13. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    5BF90BDC-8E1F-47D4-9DC2-01EBBA27916E.jpeg

    Ковид фри зона
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Брагинский, Alice, Upstream и 2 другим нравится это.
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    PL. и Игорыч нравится это.
  15. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    в лужниках нет хлора)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сказали бы,что +5см будет,вот бы желающих было:D:D:help:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vladi1 и sherxan нравится это.
  17. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ты думаешь что в массе своей люди смотрят, сравнивают и тд вакцины? Сильно сомневаюсь.
    Просто у нас последовательность по "принуждению к миру" с ног на голову поставлена.
    Сначала потуши свет запретами на все что можно и нельзя с вытекающими штрафами за нарушение, помаринуй людей, попутно объясняя что выход из вот этого всего есть вакцинация ( бонусом сохранение жизни, ну а шо?!), так они, люди, сами стройными рядами пойдут на уколы.
    У нас же вакцинация как раз наоборот - из света в темноту. Жили, не тужили и как всегда вдруг, всем колоться.
    То есть они из ненормальной жизни в нормальную, а мы в противоположном направлении.
     
    Bezon нравится это.
  18. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Вот смотри: "жили - не тужили" это тоже не к нашей реальности. Ты внутри, ты адаптируешься, тебе кажется, что вроде и норм всё. А посмотрев снаружи вдруг понимаешь, всё выглядит как чёрная трагикомедия или красная коммитрагедия - тут как голову наклонить...
     
    #29148 Pissin, 10 июл 2021
    Последнее редактирование: 10 июл 2021
    Брагинский и Vik79 нравится это.
  19. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А ты думаешь, почему некоторые ломанулись и тут пропагандируют :D
     
    Gregor1 и Игорыч нравится это.
  20. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я - только за!

    Биоцидов разных много, озонирование, УФ-проточное обеззараживание и пр.
     
  21. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Думаешь,не помогло и мстят?:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sherxan нравится это.
  22. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да:D
     
    Игорыч нравится это.
  23. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Заболел я(
     
  24. tip22

    tip22 Старожил

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Корона ?
     
  25. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, ну наша вся жизнь для посмотреть "снаружи" может вызвать оторопь.
    но в данном случае, заметь - я не вообще не касаюсь свойств вакцин, можно было бы играть на понижение градуса как в мире, а мы на повышение.
    В принципе, прожив всю жизнь в СССР/России не очень понимаю, чему удивляются люди. Все по плану. Точнее все без плана :D
     
    любiтель нравится это.
  26. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Спину вчера "сорвал", лежу вот счас в постельке, встать не могу.
    А в планах надо было сегодня в Питер ехать(((

    п.с.
    Корона, да.
    Думаю индийский штамм.
     
  27. Игорыч

    Игорыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июн 2008
    Сообщения:
    36,478
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Поправляйся!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,624
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В стране преобладающей бедности других игр не бывает...
     
  29. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думается , что без инфополя и УМов мы б продолжали жить и не тужить ибо про свои проблемы люди особо на форумах не писали и не носились с масками и перчатками в 30 градусную жару.
    Посмотри на братьев белорусов.
     
  30. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Класс!:thumbup:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi и Vik79 нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика