1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Коронавирус. Том 2. Без Флуда

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем ByMeRzLoY, 24 янв 2020.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Красавчик он -у меня 8 классов ((
     
  2. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто бы сомневался. Ведь иных форм согласий подписывать не дают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  3. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Лика нравится это.
  4. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень приятно, что у меня в итоге философской точки зрения позиция совпадает с Полетаевым, мы не знаем кому именно из привившихся даже обычной нормальной проверенной, в терминах Алисы - "безопасной" вакциной выпадет удача оказаться в этих 2-3 плохих случаях на 50 тыс. Поэтому это должно быть только личное решение (это прямо на древних юристов похоже).

    Даже если забыть, что вакцина экспериментальная и взять обычную норму 2-3 случая на 50 тыс, то для России это небольшой городишко на 6 тыс инвалидов или умерших выходит.

    Вот пусть трындоболы типа Гинцбурга дают личное поручительство на выплату круглой суммы каждому пострадавшему, тогда народ проникнется доверием)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  5. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Почему же стёб? Это риски, которые мы берем на себя ежедневно и не один раз в день. Мы берем их практически не задумываясь об этом. На другой стороне весов голодная смерть. Если есть повышнные риски получить осложнение, например, аллергия, то мы их контролиоуем.


    АЗУИ невозможно, да))) до тех пор пока оно невозможно от самой инфекции.

    И это не я утверждаю, никогда не оперирую личным мнением в таких вопросах, и никогда не опираюсь на личное мнение авторитетов, каких бы званий они не носили….личное мнение это всего лишь личное мнение, как бы безаппеляционно оно не звучало. «Ящитаю» никогда не будет для меня достаточным аргументом.

    Надеюсь, что и для моих читателей тоже:help::D обоги, авторитет *раскраснелась*
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Maxim_A, любiтель, Лика и 2 другим нравится это.
  6. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Ага конечно, ты считаешь надёжным источником неоднократно облажавшийся Ланцет))) кстати свое мнение о кризисе воспроизводимости в современной медицинской науке не ответила, а я так старалась расписывать)) вопрос что будет если выполнить предвзятую, сплошную проверку всей этой чуши, которую пишут за гранты.


    И в этой ситуации, мнение лично знакомого врача и тем более академика, профессора советского разлива, для меня кратно весомее ведь им либо своим пациентам в глаза смотреть либо это люди, для которых слова честь и достоинство не пустой звук, даже с учётом, чтоь определённую конкуренцию научных направлений никто не отменял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч и PL. нравится это.
  7. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    В нашей стране, увы, фактически останешься один на один со своей проблемой. То, что предлагается по гос линии - насмешка, а ответственность несет именно государство, за исключением случаев нарушения технологии на производстве.

    Вот за что надо бороться, а не против вакцин. Раз в пятый пишу. Бороться надо за полноценную ответственность и пожизненную поддержку государства для людей, получивших ПВО, ведь по сути, вакцинируясь, они действовали в интересах государства в том числе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 и Лика нравится это.
  8. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Против вакцин никто не борется, сколько читаю "антивакцинаторов". Они борются за свободу выбора - которую и имели в виду, когда подписывали документы в Нюрнберге. Очень жаль, что в стране победившей фашизм почему то этот довольно толстый аспект остается непонятным.

    Как-то не встречала ни одного "антивакцинатора", который подобно оппонентам бы бегал за ними и под страхом отлучения от социальных благ отнимал шприцы из рук. Может плохо искала.

    А чтобы была полноценная ответственность - нужно медицинскую статистику научиться честно вести, а не в пользу текущего политического момента (как с ковидом) или фармкомпаний.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, Thunder, Бочарик и 8 другим нравится это.
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Сколько раз лажал Ланцет? Не Ланцетом единым. Офигенски, что таки есть контроль))) сколько из невоспроизводимых исследований пошло дальше бумаги? И надо ли было пытаться их воспроизводить?

    А вот слова академиков проконтролировать некому. Доброе большинство и не понимает, что они говорят в своих видео/интервью, им важно только, что они против, и вот они сидят и слушают про восьмой ген(с):facepalm::help::D

    Про честь и достоинство они порой забывают, достаточно обратить свой взор на деятельность, например, того же Полетаева в последние лет 10. Возможно он и был весьма неплохим иммунологом, но не по прследнему своему роду деятельности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:

    Кстати помню еще писала, что не доказана связь между аутизмом и вакцинацией. Правда в том, что это не означает отсутствие связи как таковой. А всего лишь недоисследованность этого вопроса, точка не поставлена еще. В Штатах продолжают выделяться гранты на изучение этой темы. И есть некоторые наметки, что связь таки есть.

    Опять же с одной стороны Зверев, Чучалин, Полетаев, Жлобак и Ко - которые рискуют лишиться доступа к микрофону, лишиться работы, доходов со своим мнением против или наискось к линии партии. А с другой ВОЗ (где интересно, хоть один врач нормальный есть вообще?), фармкомпании и огромные деньги. И население планеты, как Буратино, с длинным носом.

    Возвращаясь к нашей философии - человек не исследован ни на сколько. По крайней мере, не настолько, чтобы оправдать любое медицинское вмешательство врачей сентенцией - для его же блага. Даже обычные проверенные вакцины несут риски, они не безопасны. Маленький шанс но есть. И никто кроме человека не должен решать принимать ли на себя этот маленький риск или нет и кому ему верить ВОЗ, Голиковой или дружбану - врачу. Это реальный, настоящий риск и высмеивать людей, за то, что они не хотят попасть в число жителей 6 тысячного городка - подлость.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я тебе все писала, и дополнительно копировала для Lazy этот пост. Хотела бы - увидела))

    Насчет "бумаги" это конечно неважно, когда речь идет о взаимосвязи аутизма и вакцинации, например))) Ведь дальше бумаги это умозаключение не идет, только распространяется потом почитателями с непробиваемой уверенностью противников Земмельвейса)))

    А что непонятного тот же Зверев озвучил в интервью? Что наработанный иммунитет после болезни не нужно дополнять прививками? Что нужно медкарту посмотреть прежде чем жахать экспериментальное вещество человеку между чипсами и трусами? Что к медицинским вмешательствам надо посерьезнее относиться, а не вот это вот все?

    Что непонятного сказал Чучалин? Что маски надо менять каждые полтора часа, потому что полость рта нестерильна и на поверхности маски образуется бог весть что? При условии, что это вообще - изначально стерильная маска, а не сшитая наскоро гастером в грязном подвале.

    Они не говорят ничего непонятного для человека, который закончил школу. Вообще это признак настоящего профессионала - всегда ориентироваться на уровень аудитории.

    Откуда это высокомерие, Алис, людей дураками то настолько считать? Обыватель типа не может осознать, что маска на лице и давка в метро, или запрет пожрать в ресторане при разрешении давиться в час пик (даже ведь поезда почаще не пустили, уроды) - это какая-то шизофрения? Ко всей этой кампании маразма вопросы много проще и прозаичнее, чем механизмы формирования черных дыр.

    Опять же - Полетаеву может антиваксеры интервью проплатили? Или Звереву тому же? Их ВОЗ не поддерживает, в отличие от ковид -администраторов, или у тебя другие сведения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч, vladi1, PL. и 9 другим нравится это.
  12. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Италия:rock:

    я знала)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. о800

    о800 Живу я здесь

    Регистрация:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,193
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  14. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С 90 года за макарон, что я вам говорил, там где ебурон - там победа
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Никто и не высмеивает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Wav.ka нравится это.
  16. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    хохлы не вошли в этот список?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Wav.ka

    Wav.ka Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    15 сен 2007
    Сообщения:
    43,993
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С учетом кризиса воспроизводимости, по сути 9/10 мед. исследований как раз и являются личным мнением исследователя с притянутыми за уши результатами. Но оформлено "научно", да.


    Являешься чоуш, сама читаю. Обидеть не хотела. Считаю тебя обманутой в лучших чувствах грантоедами погаными и их заказчиками.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  18. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ингавирин, иммункулус и еще бог знает что….не пропадут, жили же как-то до микрофона)))


    Про подлость ваще не по адресу, но я не против, пожалуйста, мне не жалко. Никогда, ни одним своим постом не высмеивала людей, отказывающихся от вакцинации, независимо от причины отказа. Никогда не была за обязательную вакцинацию чем бы то ни было в нашей стране. Это не мой путь.

    Ну и да…. Невозможно узнать, насколько полны наши наблюдения за сложными событиями в природе. Наши знания конечны, но наше невежество бесконечно. В медицине мы никогда не можем быть уверены в последствиях наших вмешательств, мы можем только сузить область неопределенности(с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Водитель торпеды нравится это.
  19. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Вот куда куда, а к вакцинам этот кризис за уши не притянешь. Воспроизводят, воспроизводят, остановиться не могут

    И от ковида тож.

    Сложно найти, да, наверное, и невозможно, более исследованные препараты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    A48B75FD-90F6-4750-B95E-AE2DAE5F0F70.jpeg Война войной а торт под мордой ))
     
  21. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    +100. Кампания маразма - это ты еще мягко обозначила явление)
    А те, кто задаются похожими вопросами и вполне обоснованно и аргументированно сомневаются, теперь «мракобесы, придурки и прочее».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. и Svetlana Y. нравится это.
  22. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Прям свальный грех, Вав, а не пост:D

    Не могу и не хочу много писать.

    Что Зверев, что Чучалин, конечно говорят много очевидных и правильных вещей в том числе. Чучалин, вообще, шикарный пульмонолог и отличный учитель, кста, судя по ученикам.

    То, что логика многих принятых в борьбе/для борьбы решений мне не оч понятна я тож писала не раз. И что у меня очень много вопросов как к действиям, так и к указивкам с методичками, тож писала. И задавалась ими тут не раз:rolleyes:

    Всё. Я усталь:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Пааапка, родненький….Англия продула *ревёт*
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джек Воробей нравится это.
  24. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,598
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Сотку на них поставил :mad::mad::mad:козлы дырявые -нога Бога Бл
     
    Shirokov, BMW 83 и Alice нравится это.
  25. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это англам за Данию прилетело:D
    « а ты не воруй» с
     
    Bima, sherxan и Игорыч нравится это.
  26. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    А тоже думал англосаки выйграют.
    Болел пополам. За тех и этих. Что бы не обидно было.
    Прими соболезования.
     
    Джек Воробей нравится это.
  27. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Но ведь в случае с принудительной вакцинацией это как раз и не так!
    При невмешательстве человек либо заболеет, либо ему повезёт.
    При вмешательстве (вакцинации) недоисследованным препаратом, оба предыдущих исхода остаются вероятными, но, плюсом, может случиться черт знает какая побочка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Pissin нравится это.
  28. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В Брянске праздник
     
    Bima, vladi1 и mFx нравится это.
  29. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А какое вам исследование необходимо, чтобы оно вас устроило? Чего бы вам хотелось?
    А то пока получается: не знаю как, но не так..
     
    Alice и Maxim_A нравится это.
  30. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я не знаю, я устал от всего этого и просто хотел бы, что б меня оставили в покое... но вакцинироваться буду, деваться некуда. Дай, пожалуйста, совет чем. Ты авторитет для меня. Сам склоняюсь к ковивак.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика