1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Возврат материнского капитала - возможно?

Тема в разделе "Юридическая консультация", создана пользователем Buyer, 15 июл 2021.

  1. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть квартира, купленная с помощью МК.
    Ипотека выплачена, долей детям не выделено (забыл/не знал)). Дети прописаны у матери.
    Имею желание продать квартиру, без покупки новой.
    Опека говорит, что если дадим детям доли в продаваемой квартире, а на сделке переведём доли по месту прописки (или у меня), то им пофиг.
    Но у ПФР могут быть вопросы о «нецелевом использовании» МК.
    Вижу варианты:
    1. Возможно ли вернуть МК, полученный в 2014 году по той стоимости?
    2. Перевести МК заявлением типа «прошу считать сертификат N____ полученным для улучшения жилищных условий, иным использованием - на обучение ребёнка в вузе (вот счёт из Гарварда).
    3. Забить на ПФР и решать проблемы по мере поступления.
    У кого был опыт по таким вопросам?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Подпишусь.
    Опыта нет, но похожая потенциальная проблема с МК есть.

    В голове держу два не проработанных варианта:
    - вернуть МК
    - дождаться совершеннолетия младшего ребенка, предложить наделить долей всех и собрать письменные отказы.

    Второй вариант конечно же не подойдет тем, кто в разводе или кому надо продать квартиру сейчас.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Buyer нравится это.
  3. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Второй вариант рабочий, но квартиру надо продать сейчас((
    По возврату МК вообще инфо нет. Нотариус сказала, что невозможен…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Добровольно вернуть скорее всего не получится, но где-то читал, что его может истребовать пфр под предлогом неисполнения условий при его выделении.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Buyer нравится это.
  5. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тогда это идеальный вариант - после совершенной сделки выплатить им его. Главное, чтобы:
    - как «обналичку» не интерпретировали, что кмк могут;
    - не пересчитали размер выданного МК в 2014 году по сегодняшнему «курсу»)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  6. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Насколько помню, размер доли никак не регламентирован.
    Отсюда третий вариант - выделение минимальных долей с последующим выкупом по стоимости независимой оценки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доля считается по схеме (но могу ошибаться)
    1. Размер МК делённый на кол-во человек в семье (не только детей), то есть не менее 4-х.
    2. Отсюда рассчитывается доля одного человека из стоимости квартиры в ДКП.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Под обналичку МК подвести могут и это определенный риск при взаимоотношениях уже не с пфр, а заинтересованными правоохранителями, что уже может грозить вымогательством более крупных сумм.
    Но тут без юристов не обойтись )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. seroff

    seroff Старожил

    В клубе с:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    6,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Доли надо было выделить в течение полугода. Вы подписывали обязательство у нотариуса для ПФР.

    Если прокуратура выяснит, что в использовании материнского капитала было усмотрено противоправное действие по обналичиванию денежных средств, то вопросом будут заниматься следственные органы. Им предстоит доказать, что родители обналичили денежные средства для реализации своих интересов. В этом случае ответственность может выражаться в виде заключения под стражу, уголовного наказания или штрафа.
    Источник: http://znatokdeneg.ru/dengi-i-gosud...rinskomu-kapitalu-kakie-posledstviya.html#i-3
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #9 seroff, 15 июл 2021
    Последнее редактирование: 15 июл 2021
    Buyer нравится это.
  10. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для этого и создана данная тема в профильном разделе)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чебурген нравится это.
  11. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,429
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Правильно ли я понимаю, что если я купил квартиру с использованием маткапитала на одного взрослого собственника, то могу дать детям доли в другом объекте недвижимости?
     
  12. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,429
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну с учетом того, сколько лет прошло, это вполне себе справедливо.
    Посчитайте, сколько к той сумме накапало за 7 лет по ставке рефинансирования.
     
  13. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это соотношение долей между собой.
    Но доля МК в общей сумме покупки может быть ничтожной как в моем случае, поэтому рассчитывал сначала высчитать ее, а уже потом эту часть делить на всех )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Нет, доля должна быть только в объекте недвижимости, приобретённым с помощью МК.

    Более того!!! Есть мнение))), что доля выделенная детям в качестве альтернативы в месте прописки/собственности родителя (то есть приватизированной или построенным до рождения) может не прокатить т.к. дети и так являются по умолчанию наследниками первой очереди и выделение им доли в этой недвижке является фиктивным…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну собственно, такой расчёт и является самым правильным)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут вопрос не про справедливость))) вопрос как будет в рамках правового поля
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,429
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Использование чужими средствами как раз и считают по ставке рефинансирования.
    Как именно это будет работать с МК (если будет) не знаю.
    .
     
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,547
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    начать надо с визита в опеку, там расскажут как лучше, хотя странно что выделение долей не проверили.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. DennyG

    DennyG Завсегдатай

    В клубе с:
    24 окт 2012
    Сообщения:
    1,053
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В каком регионе опека такое говорит? В Москве уже давно не дают такого рода разрешения. Аргументы у них очень простые, то что есть у вас, это уже ваше и детей в том числе. И продать квартиру детей и оставить им уже в вашем имуществе доли не разрешают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это мне вчера в телефон сказала представитель Московской опеки (не записал номер телефона). То, о чем Вы написали я обозначил в сообщении #14 - значит все верно.
    Таким образом, при продаже надо обязательно покупать альтернативную недвижку? Но она мне не нужна. Значит имеющаяся квартира у меня на веки вечные? Должен же быть выход
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А если как вариант обсудить с опекой долгосрочный депозит на ребенка, равный рыночной стоимости доли?
    При этом сама доля, как мы выяснили выше, может быть сильно разной?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Насколько я понял, получателем капитала является мать. И соответственно распоряжаться должна она.

    В данном случае думаю выход один. Продавать оба объекта недвижимости и покупать один на всех с выделением долей для всей семьи. И чтобы это было не ухудшение жилищных условий.
     
  23. seroff

    seroff Старожил

    В клубе с:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    6,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Достигнет ребенок 18, откажется от доли и продадите
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Младшему ребёнку до 18-ти ещё 8 лет))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. seroff

    seroff Старожил

    В клубе с:
    11 дек 2009
    Сообщения:
    6,083
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Такая же тема, жду...))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю, что это очень сложная схема для опеки - на сделке надо будет договариваться о взаимовыгодных условиях)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Получателем является семья. Порядок распоряжения капиталом установлен законодательно.
    Какие «оба» объекта? Только один был куплен с помощью МК. Он и является долевой собственностью детей, а мне его продать надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Buyer

    Buyer Старожил

    В клубе с:
    3 фев 2003
    Сообщения:
    4,140
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дадунах:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Мысли вслух)

    Пусть для простоты расчетов квартира стоит 40 млн руб, а материнский капитал 400 тыс или 0,01%
    Соответственно каждому из четверых членов семьи можно выделить долю 0,0025% или 100 тыс в денежном выражении.
    Предложить опеке удвоить депозит или выкупить долю каждого по максимальной рыночной цене с условием размещения средств на долгосрочном вкладе.
    Послушать что ответят )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Buyer нравится это.
  30. ROD

    ROD Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2001
    Сообщения:
    13,660
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Т.е. муж по российским законам не пришей рукав.

    Как у вас там эта квартира (ипотечная) оформлена нам не известно. Жена точно должна быть в доле. И то что вы, из написанного, пытаетесь сделать, мягко говоря не законно.

    Второй объект, в котором прописаны жена и дети.
     

Яндекс.Метрика