1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Корабли, корабли то могут за страну постоять?!

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем YusupDag, 21 ноя 2011.

  1. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А что в этой ситуации делает недрон? :)

    Да и что значит "встретил"?
     
  2. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,296
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А если их стая?)один спрашивает остальные стреляют…
     
    antspb нравится это.
  3. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    В этом и отличие петрухи, который один и его жалко, от стаи, которых дофига и их не жалко. Стая живет в море и ждет приказа чо делать. Так же и недроны. Встретил вражину - чо он делает? Ну не пуляет же сходу в мирное то время :)
     
  4. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Недрон действует по обстановке...вариантов много...но решение принимает человек, оператор, КП...как и у воздушного дрона, который на связи 24/7... Недрон услышав шум даже не сможет определить не только принадлежность его, но и на каком расстоянии он, куда "едет"...тем более оружие применить....если начнет использовать активные средства обнаружения-он труп...даже если не труп- начнет всплывать, чтоб узнать что делать...и тогда точно труп...

    Это все обсуждалось ещё в начале нулевых...под водой дрон хорош как оружие ссудного дня... отправил и забыл...или на поводке у лодки в качестве антенны у которой за счёт малых своих шумов, хорошие характеристики обнаружения(активно американцы используют)...ну и если с двух точек в пространстве провести два пеленга на шум - можно узнать точку и соответственно дистанцию...дрон общается по проводам с лодкой=скрытно....возможно его уже вооружили...скорее всего...и решение на применение оружия принимает человек на лодке...

    За наши говорить не буду, ищите в сети...инфы полно...
     
  5. sergey_f

    sergey_f Серый Конь

    Регистрация:
    11 май 2010
    Сообщения:
    17,847
    Пол:
    Мужской
    Подводное оружие имеет массу минусов, но один плюс перебивает все эти минусы...это СКРЫТНОСТЬ...потерял скрытность - труп...именно поэтому лодки на БС вообще не излучают ничего, кроме шума механизмов...люди на борту наделены полномочиями принятия решения...за воздушного дрона думает оператор, за подводного думать нет технической возможности, можно лишь заполнить алгоритм, который под водой бессилен...поэтому и оружие давать "алгоритму" нельзя...нужен мозг...а мозг это связь...а как ее сделать с берегом под водой, ещё и скрытной - неизвестно...
     
    #13505 sergey_f, 16 июл 2021
    Последнее редактирование: 16 июл 2021
  6. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Отличие стаи в том, что на скрытность пофиг.
     
    J.Hunter нравится это.
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, аналог - насыщение средств обнаружения ПВО по канальности по целям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Спец БЧ бахнул и квадрат разгружен
     
  9. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    спец боеприпас под водой электромагнитный импульс не дает. И радиус поражения у него совсем маленький под водой...
     
    J.Hunter нравится это.
  10. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Каналы связи с оператором тоже под водой?
     
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    заччем ему каналы связи? получил команду, пошел работать. До этого мирное время и никто не пуляет спец бч
     
  12. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В мирное топить корабли суверенных государств? Ха.
    Там еще султаном присыпет, если повезет.

    Автономность такого уровня работы с инфой и принятия решений - сказки венского леса. Но предположим. То есть это опять пресловутая гонка, кто первый обнаружил. Если принять довод, что скрытности там нет от слова совсем, то что-то не вырисовывается вундервафля.
     
  13. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Куча безмозглого железа может использовать различные алгоритмы. В мирное время в нейтральных водах никто не мешает использовать систему опознавания в одном режиме. Во время активации для выполнения боевой задачи - совершенно иные.

    Ещё раз повторю, то что современные ВМФ застряли в условном "петровском" времени. И это не их доблесть, а их серьёзная проблема.
    Технические же вопросы с конструкцией и тонкостями применения морских дронов, оборудованных правильным софтом с ИИ - решаемы. Вопрос номер раз, первый и главный - работа в этом направлении. Все технические вопросы - лишь технические вопросы. Если их решать.

    Пройдет совсем немного времени и это станет очевидным и бесспорным. Вопрос в том, кто первый сделает наиболее эффективную морскую боевую автоматизированную платформу, на основе которой будут построены многочисленные дроны, которые позволят стать морской державой даже той, которая ей раньше не была. А другая морская держава, что проспала стратегический тренд к полной автоматизации, перестанет ею быть. Уже навсегда.

    P/S
    Но староверы, конечно, останутся. Пока не помрут))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13513 Chita, 16 июл 2021
    Последнее редактирование: 16 июл 2021
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все это ничем не отличается от недронов. Недроны так же само не топят ничего в мирное время. А переход с мирного на военное время переходит по сигналу. Даже стратеги не пуляют без команды и сами не принимают решение о применении себя.
     
  15. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тут основная тема в ограниченности войны... Типа с папуасами так воевать можно, но если если не папусы, то начинает летать сатана с мегатонной по нью йорку. Избиратель может не понять такие игры. А сатана стаей дронов не сбивается.

    То есть пока работает ядерное сдерживание - это одно, как только перестанут верить в то что жахнем - совсем другое. Ну и, конечно, все это тема первого обезоруживающего удара. Как только, так сразу.
     
  16. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Одно не мешает другому. Сатана да, а стаи "чертей" (морских, сухопутных и воздушных дронов) ему в помощь ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    у дронов есть два применения - первый обезоруживающий удар и последующее ведение войны. Второе - это когда наступило военное время и дроны топят все что видят, особого интеллекта та не нужно. Положение своего флота боле-мене известно, все что не там - гитлер. Считай что это мины.
     
  18. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    По сигналу и утонут. Понятно, что речь типа о экономике и гуманности и все такое, но что-то мне подсказывает, что в традициях пентагона стайка таких по сути умных мин будет стоить как АУГ.
     
  19. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно. И боевой радиус соответствующий. Гарпуны и граниты никто пилить на них не будет и вряд ли сможет в обозримом будущем.
     
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    если мы про ПВО - не напасешься СпецБЧ, там вопрос рассматривается о КРАТНОМ уменьшении веса ЗУР, чтобы их пулять можно было реально пачками. В воде спецБЧ взрывать вообще бессмысленно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Это подразумевает сама концепция их существования и тактики применения.
    Но кое-кто из коллег по цеху тут с улыбкой просит меня выложить в форуме детальные алгоритмы (хорошо что не коды/схемы и пр.), чтобы враги смогли конспектировать и использовать их в своих интересах и во вред РФ ))

    Но нас голыми руками не возмёшь. Я вырос в Североморске, на ул.Сгибнева, в последнем доме [два первых этажа в нём занимали тыловые службы флота], перед морвокзалом, рядом с пирсом. Так чта...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13521 Chita, 16 июл 2021
    Последнее редактирование: 16 июл 2021
  22. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну и что? пентагон это когда-то парило?

    Что творится в мире подводном - наиболее секретно. А в мире воздушном стаи в сотни микродронов это уже рельность. Пускать из можно кассетной головой ракеты... Барражирующие боеприпасы - такая же реальность. Влючая те, что одноразовые, садиться не умеют.

    Просто раньше ссср был впереди планеты всей в этой области - те же смерчи с кассетам противотанковых снарядов индивидуального наведения на парашютиках, те же стаи гранитов, беспилотники разведывательные... А потом просрали полимеры и теперь оправдявают что это не надо.
     
  23. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Надводный. Можно и подводный, если наверняка. Или тандемом.
     
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не совсем понял про надводный? Кого хреначить надводным?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    спецголовы ограничены договорами и их там даже тыщи нет на всю рф.
     
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    он же говорил - линии связи сжечь нах :rofl:
     
  27. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну я исхожу из того, что автономность невозможна и взаимодействие с поверхностью подразумевается априори.
     
  28. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А зачем нужны тыщи? Надо один раз рубеж преодолеть, отработать, а дальше как марс (не шоколадка) распорядится
     
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У дроно нет рубежа, чо там преодолевать? А так все правильно - рубеж преодолевается тыщами дронов.
     
  30. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,677
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да надо. Просто надо относиться к явлению как к эволюции бч, а не как к скайнету, который создаст киборгов и поработит планету
     

Яндекс.Метрика