1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. Veinard

    Veinard Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2003
    Сообщения:
    20,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там еще не построили коммунизм..)..но близки)
     
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сергей, сосредоточься - с вакциной болеют ЛЕГЧЕ. В чем, собственно, и смысл вакцинирования
    --------------------------------------------------------------------------------------
    "Через наши руки прошло 136 пациентов, которые так или иначе участвовали в вакцинации", - сказал Проценко в среду в интервью в Instagram-аккаунте публициста Александра Цыпкина.

    Главврач добавил, что большинство из этих пациентов попали в больницу, поставив лишь первый компонент вакцины против коронавируса.

    Всего за время работы больница в Коммунарке приняла около 23,3 тыс. пациентов с COVID-19.

    Проценко напомнил, что у вакцинированных пациентов заболевание, даже в случае его наличия, протекает легче.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По какой шкале меряет? Что значит легче?
    Легко болеющие в больницу не попадают, они дома бесплатный арбидол пьют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Например?

    В целом, часть компонентов вакцины покинут наш организм естественным путем за пару дней:rolleyes: в месте инъекции дней 10 (15) местная войнушка будет идти (еще на этапе мышек брали биопсию тканей в определенные временные отсечки, день на 10 (может на 15, точно не помню) уже ничего не определялось).
    Путь иммунобиологических препаратов в организме более предсказуем, чем лекарственных.

    Но, еще разок, если что, а от мало ли, буду не оч правильно понята - некий процент побочных эффектов разной степени тяжести от любых лекарственных прераратов, в том числе и иммунобиологических, есть, случается. Индивидуальные реакции организма никто не отменял. И смерти в следствие побочных явлений случаются, и инвалидизации (другое дело, что в жизни это не такое частое явление, как в интернетиках), и триггером для развития генетически заложенных может являться так же.

    Но если бремя побочных явлений от препарата выше бремени побочек/осложнений самого заболевания, то такой препарат использоваться не будет. Иногда это обнаруживается и у уже использующихся препаратов, через десятилетия применения, в силу совершенствования диагностики, развития науки и препарат либо изымается, либо вносятся ограничения по применению (эреспал, анальгин, энтерофурил и тыпы). У вакцин совершенствуются технологии производства, меняются конструкции на более безопасные.

    Сейчас, при сравнении регистрации осложнений дикого патогена и нежелательных поствакцинальных реакции (связанных, возможно связанных) лично для меня выбор очевиден.

    Через 100-200 лет наши высокотехнологичные способы лечения различных заболеваний, не говоря уж о лекарствах, будут, возможно, выглядеть как лоботомия и кровопускание, но живем мы здесь и сейчас и работаем с тем, что есть. Наши знания конечны, но наше невежество бесконечно(с)

    UPD блин, опять простыня, прастити:D не талант, факт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79, flo, Astra-1 и 4 другим нравится это.
  5. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Кстати, тут кто-то вопрошал что с Украиной без вакцины и якобы без паники по-поводу короны, из первых рук от девочки из Киева, живущей постоянно Италии, которая уже месяц там: "здесь ад"
    Молится что привитая поехала.

    Ещё одна местная антипрививочница) то же самое пишет из Москвы. Буквально "здесь ад", но моральный.
     
  6. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Неужели ты сомневаешься, что критерии у него есть?
     
  7. Vlad-mir

    Vlad-mir Абориген

    Регистрация:
    13 окт 2014
    Сообщения:
    3,034
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Местная из мск? В чём суть её морального ада?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Это не ее ад
     
  9. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Второе утро после укола

    36,4

    Вокруг укола покраснение. Дотрагиваться неприятно.
     
  10. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,197
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    А что, тут закон..ченого клишаса еще никто не боится ?
    Смотрите аккуратней, будут еще поправки к лайкам, за них по году давать будут. :D

    Сенатор Клишас заявил, что за распространение фейков о вакцинации от COVID-19 можно получить до трех лет тюрьмы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По шкале мер и весов
     
  12. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    две спички, одна длинная, другая короткая. Вытащил длинную - легкий. Вот так работают у нас в больницах. Примерно.
     
  13. minaeva

    minaeva Завсегдатай

    Регистрация:
    5 апр 2014
    Сообщения:
    751
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Так уже разбирали и не раз, что маски не могут защитить тем более в помещение с циркуляцией воздуха.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    off

    Тут ведь вот какая штука:
    маски бывают очень разными.
    "Медицинская" одноразовая маска, в большинстве своём используемая гражданами исключительно для выполнения формальных требований, действительно, имеет крайне низкий уровень защиты. Лишь частично блокирует вылетающие при чихании и кашле слюни и сопли. Примерно как фиксированный на лице носовой платок...

    Но есть и другие маски (точнее, респираторы ffp2/ffp3), которые тоже иногда встречаются на гражданах, и вполне относятся с средствам индивидуальной защиты: в них работают, в том числе, и в "красных зонах" клиник...

    По помещениям: закрытые облучатели-рециркуляторы (дезары) соответствующей объёму помещения производительности вполне хорошо справляются с задачей обеззараживания. Иногда их даже можно встретить...
     
    #10004 Pissin, 18 июл 2021
    Последнее редактирование: 18 июл 2021
    Тalita, alexey78, Alexey093 и 2 другим нравится это.
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Легче - значит организм, знакомый с вирусом посредством прививки, способен быстрее мобилизоваться на защиту, включить гуморальный и клеточный иммунитет, и не дать организму в борьбе с вирусом пострадать столь существенно, как это было бы без вакцины.
    Кто-то из таких пациентов нуждается в госпитализации, но их течение болезни проходит легче. Не обязательно легко, но легче.
    Ты сам понимаешь, что нелепо довязался до Проценко?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
    "легче" без указания критериев оценки - лишь вербальная манипуляция общественным сознанием. У меня знакомая переболела после прививки спутником повторно, причём второй раз был тяжелее первого. Думаю, объективная оценка - это как раз количество госпитализаций после вакцины и смертность, то есть как раз то поле, где лжи больше, чем правды. Так что простой человек правды не узнает, а единственное, что усвоил - власти доверять нельзя.
     
    Тalita, s051173 и carambas нравится это.
  17. carambas

    carambas Абориген

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    2,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Летальность среди тех кто переболел дома ниже, чем у тех кто госпитализировался.
    Без критериев оценки получается, что в госпиталях не лечат, а "калечат"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Критерий оценки - отсутствие или почти полное отсутствие вакцинированных пациентов в реанимация и на ивл
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita и Maxim_A нравится это.
  19. carambas

    carambas Абориген

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    2,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Отлично!
    Если чьё-то мнение не совпадает с моим, то значит дебилы?
    Если гости из аулов не едят свинину, значит дебилы?
    Если гости из аулов не хотят покупать БМВ, а покупают Дэу Нексия, значит дебилы?
    Если гости из аулов не бухают, значит дебилы?

    Каждый строчит как он хочет, если это укладывается в общепринятые, законные и моральные рамки, то и фиг с ним.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Psychozzzz нравится это.
  20. shaggy

    shaggy Завсегдатай

    Регистрация:
    19 сен 2008
    Сообщения:
    663
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    опять по телевизору сказали?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
    "почти полное отсутствие" - а вот и ещё одна манипуляция).
     
    stefano barba нравится это.
  22. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это связано с тем, что в больницах есть так называемые суперинфекции. С ними изо все сил борются, но в отдельных случаях да, в больнице возможно ухудшение
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    carambas нравится это.
  23. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В целом, мировая психиатрия психология в неоплатном долгу перед этой веткой - она вся, если разобраться, не про медицину, а про кризис доверия
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    minaeva, Psychozzzz и carambas нравится это.
  24. carambas

    carambas Абориген

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    2,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Действительно, легкоатлет из Рыбинска не был ни в реанимации, ни на ИВЛ. Просто умер дома, вечером, после прививки.

    Не имея всей информации, любые выводы можно делать.

    Так, что лучше жить дружно ))) У каждого своя правда и свой выбор, а правильный он или нет, покажет время.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тысячи не привитых переносят болезнь легко, практически без симптомов. По шкале Проценко они болеют легче привитых или тяжелее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. carambas

    carambas Абориген

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    2,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Они предатели.
    Не дают больнице и главврачу получить денежки из ФОМС за занятую койку.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,622
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Объективности ради, у тебя же нет абсолютных данных по количеству умерших от ковида дома и количеству умерших от него в больницах?

    Ну и, конечно, это не снимает вопроса количества умирающих от ковида в больницах: много даже по сравнению с первыми волнами, что несколько отличается от других стран...
     
    #10017 Pissin, 18 июл 2021
    Последнее редактирование: 18 июл 2021
  28. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,153
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При всем уважении - это перебор по отношению к врачам
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да, но нет
    Сам вопрос абсурдный: как врач определяет течение болезни у больного.
    Действительно, как? Нож же не торчит из брюха, как можно еще определить?
     
  30. carambas

    carambas Абориген

    Регистрация:
    21 янв 2008
    Сообщения:
    2,208
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Конечно нет.
    Это я как пример, что без точных данных, можно придумывать, что угодно.
    Если в госпиталях летальность выше, то явно из-за того, что тяжелые госпитализируются чаще, но мы то этого не знаем ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика