1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

кто сбил Боинг над Украиной ? часть 2.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем konoval, 28 сен 2016.

  1. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Не понял, что должна была закрыть Россия? Воздух над украиной?
    Это правильно абсолютно. Силами ЮВО надо было сбивать все, что приближается к зоне 200 км от донецка и закрыть воздух на 100%.
    Много людей осталось бы живы.
     
    Карибчанин, Лика и Totti нравится это.
  2. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    А почему Путин мой? Из каких моих слов это следует? Ты специально переводишь общение в ругань? Зачем?
    А зачем ты наводишь тень на плетень?
    Погуглил.
    МАК после расследования признал причину падения самолета - украинская ракета. Кучма извинился и всем погибшим выплатили по 200 тысяч долларов.
    Путин при чем?
     
  3. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я про Путина счас и не вспоминал.
    Все, что сделали с Украиной, сделали мы сами. Начиная с 12 июня, объявления дня независимости, до подписания беловежских соглашений.
    Но и политика Путина по отношению к Украине, без учета их внутренних процессов, оказалась ошибочной.
    Давление на них в газовых противостояниях давало отличный повод говорить украинским властям, что северный сосед душит их молодую государственность.
    Да и наши ток шоу они не про примирение и дружбу, это зерна ненависти, которые прорастают по обе стороны границы.

    В семье никогда не бывает виноват только один, жена или муж, всегда виноваты двое. Так и в этой семье, после развода, вина на обеих сторонах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    в какую ругань, ты же защищаешь его, мол не говорил такого, РБК накинули и прочее.
    А факты такие, до сих пор расследование не завершено, ВИНОВНЫХ НЕТУ, материальный ущерб не возмещен.
    Отличная государственная позиции, а вот голландцы так не работают, у них жизнь человека что то стоит, оттого и разматывают планомерно не считаясь ни с кем, молодцы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Однозначно.
    Кстати долго магазин им давали по российским ценам, да ещё они за него не платили. Думаю совместно пилили.
    Почитай про Могилевича и Фирташа, это фантасмагория.
     
  6. Михаил Ф.

    Михаил Ф. Модератор
     

    В клубе с:
    18 ноя 2002
    Сообщения:
    64,804
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Ту-154_над_Чёрным_морем

    Можешь свою информацию подтвердить?
     
  7. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    потому что если в зоне боевых действий нет пво то коммерческие рейсы летают. Такая практика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    какую свою, ну прочитай по ссылке своей же, авиакомпания проиграла все иски, а хохлы закрыли расследование.
    Всё, концы в воду, виновных нету.
    и это позиции государства
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    47,597
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не выплатили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. ALG

    ALG Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2010
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    "Украинские власти закрыли воздушное пространство над зоной конфликта для полётов гражданской авиации с 1 июля до эшелона FL260 (7900 метров), а с 14 июля - до эшелона FL320 (9750 метров)[21]. Европейская организация по безопасности воздушной навигации указывала, что на маршруте следования лайнера пространство было закрыто украинскими властями до эшелона FL320, а на эшелоне FL330 (10 050 метров), на котором следовал самолёт, полёты были разрешены"

    "17 июля (за 17 часов до катастрофы рейса MH17) Россия ввела ограничения для полётов гражданской авиации в сопредельном с Украиной российском воздушном пространстве до высоты более 16 000 метров (до эшелона FL530), что сопоставимо с максимальной высотой поражения зенитного ракетного комплекса «Бук» (около 18 000 метров"

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Катастрофа_Boeing_777_в_Донецкой_области
     
  11. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,603
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну те какой отсюда вывод? Можно было летать или нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    ALG нравится это.
  12. ALG

    ALG Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2010
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Выводы пусть суд делает. Это те факты которые есть.
     
  13. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    53,602
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    А кто решил, что в зоне боевых действий нет ПВО? Емнип там несколько укросамолетов к тому моменту уже приземлили. Деньги хохлы не хотели терять от навигационного сопровождения, вот и вся причина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    То-то в теме про Лукашенко беларусы на Гайдара обиделись, это ж он резервы силовиков сформировал для помощи А.Г. 80+% :rolleyes:
     
  15. ALG

    ALG Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2010
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    По логике факты ограничения по высоте полетов скорее всего говорят о том что были уже подозрения на опасность полетов там. И мнение что Украина не закрывала пространство для полетов до определенных высот не соответствует действительности. Возможно им надо было бы ввести ограничения до 16000 как это сделала Россия менее чем за сутки до инциндента.
     
  16. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,551
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Дима, а ты экзамены и зачеты, за деньги принимаешь? Не, я ка бэ не против, людям помогать надо, просто на зп преподавателя, авто, премиум бренда не купишь. Или купишь?
     
  17. dohc vtec

    dohc vtec Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 июл 2008
    Сообщения:
    15,876
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как бы сделала но не сделала. НОТАМ двояко составлен, СБН и ССГ обращались за разъяснениями что же он означал но ответа не последовало
     
  18. ALG

    ALG Завсегдатай

    В клубе с:
    14 май 2010
    Сообщения:
    667
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Возможно
     
  19. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Авиакомпания предъявила и ее послали лесом. а вообще здорово ты переобуваешься. Тебе бы в лдпр.
     
  20. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,165
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Миш всем насрать. После того как в центре Европы американцы бомбили обеднённым ураном, фосфорными бомбами и все промолчали о какой правде может идти речь. После того как махали в оон пробиркой, расхерачили страну и признали что химоружия не было.
    Убрали тирана Каддафи. Страна стала жить лучше? Разбомбили кучу стран и зажгли огонь войны.
    всем все равно.
     
    Михаил Ф. нравится это.
  21. eburon

    eburon Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    45,323
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    и родственников послали лесом, вообще всех, а с боингом не пройдет такое, нашла коса на камень, всех выведут на чистую воду
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Дядя Петя, ты дурак? (с) Чего там признавать?? Что стрельнули по распадающейся цели? Ты судился вообще? От суда он там требовать что-то собрался :facepalm: от заграничного :D
    У меня живейшее любопытство, как этот суд свяжет пуск по "разведданным" с источником этих "разведданых" и будет ли хоть какое-то определение суда в адрес этого источника?
    В связи с отсутствием других показаний пока вот как.
    - расчет выполнил пуск на основе самостоятельного поиска цели на основе полученных данных
    - данные были получены от своего источника в диспетчерской службе
    - источник должен быть допрошен! просто обязан! (если жив) что он скажет?
    Тут либо умысел источника на совершение преступления (специально навел ЗРК на гражданский борт, эти показания вполне можно состряпать при должном уровне обработки источника), либо "ошибка" в интерпретации данных, полученных из диспетчерской службы. 2-й вариант мне кажется более вероятным.
    Далее: чей экипаж? Это тоже надо доказывать, чтобы предъявить ответственность. Обладание чужим оружием не является автоматическим признанием вины хозяина оружия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ебуроша, ты путаешь, компенсы как раз выплатили, а вот АК кинули.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В наших судах судился.

    Что до наших и Боинга, если сбили по ошибке, надо было признавать с самого начала, а не отпираться.
    Если точно не мы, тогда искать аргументы для суда и настаивать на невиновности.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это не тот уголовный суд, результатом которого является в случае обвинительного приговора посадка в тюрьму. Это политический процесс, суть которого - в наращивании дальнейшего санкционного давления и развод на серьезные деньги в качестве выплат.
    Логику возможных действий я привел и сделал это уже не в 1й раз.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Den1

    Den1 Старожил

    В клубе с:
    21 дек 2010
    Сообщения:
    7,163
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это фактически означало бы по нашей(прошлой) конституции импичмент для Путина, и, формально, с очень большой вероятностью - срок. По нашему законодательству только он мог дать санкцию на переход Бука через границу. То есть это было бы признанием военного вмешательства со всеми формальными вытекающими последствиями как внутри страны, так и во вне. А это тяжкое преступление и там, и там.

    Именно поэтому сразу пошли в жесткое отрицание, и попытались создать максимальный туман и пургу вокруг этой катастрофы... Альтернативой могла быть полная сдача всех исполнителей вероятно до министра обороны, потому что реальное расследование показало бы вовлеченность почти всего высшего руководства в действия на Украине... Что в нашей реальности тоже трудно представить...

    То есть признание бука - это чисто формально приговор Путину, или всей его вертикали...

    Очень похоже, что именно украинская история окончательно заставила его цепляться за власть всеми возможными средствами и менять конституцию... Иначе для него все может быть довольно печально... Рано или поздно...

    Официальное признание в будущем бука российским, почти автоматически делает Путина преступником... То есть следующему президенту достаточно принять довольно незначительное, казалось бы, решение, чтобы поставить текущего , мягко говоря, в очень неудобное положение...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #13826 Den1, 19 июл 2021
    Последнее редактирование: 19 июл 2021
    Вик005 нравится это.
  27. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Санкции уже есть.

    Ты сам к какой версии склоняешься, сбили хохлы и нас подставили?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,809
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да, я ж писал стр 457. Уничтожили хохлы попаданием в центроплан. "Наш" Бук стрелял по распадающейся цели, ракета зацепила кокпит (возможно, на самоликвидации).
    Санкционное давление всегда есть, куда усилить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Уничтожили чем, истребителем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. alexey78

    alexey78 Старожил

    В клубе с:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А сам "наш" бук-то где взяли?
     

Яндекс.Метрика