1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Про Даннинга-Крюгера.

    Скажи, пожалуйста, ты же в школе НВП/ОБЖ ведь прогуливал или болел, когда про биологическое оружие, средства доставки и защиту от него рассказывали? В армии газовая палатка мимо тебя прошла?

    Почему я задаю эти странные личные вопросы?

    Вот смотри: история ковида не столько воздушно-капельная, сколько аэрозольная. Это вирусные частицы, связанные с растворенными в воздухе молекулами воды, легко проникающие через простую медицинскую маску (непосредственно через неё и через неплотное прилегание по краям), и требующие для реальной защиты органов дыхания как минимум обеспечить полное прилегание маски к лицу по всему периметру контакта, да и к уровню защиты маски - тоже. В Европе это уровень СИЗ ОД ffp2 (для обычных замкнутых пространств) и ffp3 (для больниц и поликлиник с наивысшей концентрацией вирусных частиц в воздухе).

    Прочёл? А теперь самое интересное - это защитные свойства респиратора (т.е. того самого изделия ffp2/ffp3). В случае разговора, снятия маски и повторного надевания, т.е. любых физических манипуляций этот коэффициент неуклонно снижается. При этом, правильное ношение СИЗ ОД создает много дополнительных факторов, усложняющих жизнь защищаемого: это и превышение под маской ПДК по углекислому газу (частично решается клапаном выдоха, т.е. выпуском собственного аэрозоля наружу), и перегрев, и создание под маской комфортных условий для размножения других микроорганизмов, находящихся на коже и пр.

    К чему это я так длинно? Чтобы ты оценил свою готовность следовать процедурам защиты до конца, не разговаривал будучи в маске в помещениях, и не снимал её в принципе, надев дома на чистое лицо...

    Теперь о том, что такое "пороговое значение иммунитета", и почему твоя теория не идеальна:
    Всё дело в эволюции, за время которой человеческий организм изменился и приспособился к противостоянию внешним угрозам. А вот длительная излишняя стерильность временно снижает этот нормальный уровень напряжения иммунной системы (прямо как в обсуждаемом ниже примере о "снижении иммунитета в первые дни после вакцинации", только наоборот). Т.е. человек, носивший маску в общественных местах всю нашу пандемию, с бОльшей долей вероятности заболеет от контакта с любой воздушной инфекцией в первые дни после снятия маски, т.к. организму нужно время на тренировку и восстановление сниженных без тренировки защитных функций.

    Отвлеченный пример:
    Условно, даже если ты работал в зале с весом 100 кг, то через два года без тренировок ты, вероятно, начнёшь с <80 кг, потому что 100 может или совсем не пойти, или вызвать травму...

    И к следующему тезису, об "ослаблении организма", а точнее, о рисках.

    Что, чаще всего, происходит в ходе техпроцесса вакцинации? Человек приходит и ждёт в помещении своей очереди. Ждёт не один. С ним рядом сидят разные люди, здоровые и больные, пугливые и тренированные, и усиленно дышат в силу стресса, выбрасывая в воздух большое количество всевозможных болезнетворных микробов и вирусов, являющихся частью привычного к ним организма (но не всегда безопасных для чужого организма). Затем вся эта группа по очереди открывает дверь в кабинет (в котором есть вытяжка), и порционно подавая воздух из коридора в место вакцинации. Там человек на радостях снова испытывает стресс, разговаривает, смещает маску, вдыхает полные лёгкие всех висевших в коридоре и кабинете вирусов, и, конечно же, получает внутримышечно вакцину.

    Что происходит дальше?

    Организму нужно сразу решать много задач: бороться с вирусами и бактериями, которые в него попали при дыхании в зараженном помещении, и что-то вырабатывать при рассасывании вакцины из места укола. Плюс возможна местная реакция на попадание чужеродного агента в организм, плюс реакция на носитель вакцины (для векторных), вот и получаем неприятности, списывая их на "ослабление организма при вакцинации". А он вообще не ослаб, просто у него разные защитные механизмы на заражение при вдыхании и на введение чужеродного материала при инъекции...

    Сорри что долго, привет от Крюгера. И, естественно, от Даннинга, а также от строителей, сварщиков и инженеров...
     
    #11551 Pissin, 21 июл 2021
    Последнее редактирование: 21 июл 2021
    Вячеслав S, Thunder, PL. и 2 другим нравится это.
  2. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Так и вдоль дорог у нас любят "социально мотивировать"...
    На НРиге что-то вроде:
    "110 - скоро будешь дома;
    160 - скоро будешь в морге"...
     
  3. Слепой снайпер

    Слепой снайпер Старики-разбойники

    Регистрация:
    30 окт 2009
    Сообщения:
    14,301
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну ты, блин, даёшь:)

    B514BAEB-4591-4D74-9105-198B5D5C86BF.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Мне лучше просто Грамоту президента, чтобы после следующего трактата сразу на "Заслуги перед Отечеством" выдвигаться...

    Тут, кстати, новые минздравовские рекомендации (12-я версия) на подходе: https://medvestnik.ru/content/news/...-novye-rekomendacii-po-lecheniu-COVID-19.html
     
    #11554 Pissin, 21 июл 2021
    Последнее редактирование: 21 июл 2021
  5. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    В принципе, в этом есть доля вероятности. Только не от самой прививки, а от того, что человек подцепляет в момент лихорадки вызванной вакциной.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    А почему никто не говорит о том. что в половине пузырьков Спутника вообще вода обычная? Они ещё год назад говорили, что КИ плацебоконтролируемые. Поэтому кто-то переносил легко этот шмурдяк, ибо там просто вода, а кому
    "посчастливилось" - не повезло.

    Боярский вон тоже привился и в больничку. Помирать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Боярского вроде легкое течение , не?
    И вроде выяснили , что с прививками тож болеют.
     
  8. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Полезное сравнение частоты различных побочных явлений для различных вакцин.
    Спутник выглядит прекрасно.

    IMG_20210721_090921_979.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Lasy нравится это.
  9. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Никто не говорит, потому что стесняются чушь распространять. Плацебо было в ки, сейчас нет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vlad-mir и Alice нравится это.
  10. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    у нее репутация самой бесполезной,

    Спутник сделали хорошо
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice и Deon61 нравится это.
  11. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    УЖАС. в двигатели льют ссанину, тут колят водичку.... Кругом враги.
     
    Alice нравится это.
  12. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    уж лучше водичку, чем ссанину
    а ещё лучше апирогенный физраствор
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Самой безобидной
    Поэтому Попова и Голикова ей укололись
    Не гоже им колоться тем же, чем колют простых трактористов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    я думаю верхушка пфайзером бахнулась
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    не исключаю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. G@NS

    G@NS Завсегдатай

    Регистрация:
    29 май 2017
    Сообщения:
    1,646
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    PL. нравится это.
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ясен пень. А в двигатель лучше равенол сатанинский.
     
    Alice нравится это.
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    КИ 3 фазы проходят среди возрастной группы до 18 лет. Никто из прививающихся в рамках программы вакцинации ни в государственных, ни в частных клиниках плацебо сейчас не получает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  20. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Больше всего впечатлил источник данных о побочках: у Спутника скромно - Телеграм...
     
  21. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это как раз и интересно. Обобщение данных "народного исследования" - тысячи реальных отзывов реальных пациентов в профильной группе, большой труд энтузиастов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. alexey78

    alexey78 Старожил

    Регистрация:
    2 апр 2009
    Сообщения:
    6,209
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    То есть другими словами, труд энтузиастов заменил функцию минздрава, и при этом сделал эту работу лучше?
     
  23. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Хорошо. попробуем по-другому.

    http://grls.rosminzdrav.ru/CiPermit...ize=8&order=dateperm&orderType=desc&pagenum=1

    Шмуряк для подростков только начали КИ 1 фазы 02.07.2021. Окончание КИ предполагается 31.12. 2023г

    Я не вижу там составов, которые УСПЕШНО закончили КИ. Все составы в процессе.

    Вы можете предоставить Акт об успешном завершении КИ и заключение Минздрава где такой-то состав признаётся эффективным и безопасным для людей с такими-то побочками?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Lasy

    Lasy Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 мар 2011
    Сообщения:
    14,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Уверен на 100%?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,378
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    телеграм наше все. и ютуб тоже. правда жалко что по телеграму через ютуб людей лечить нельзя. власть реально кукушкой поехала на вот этих виртуальных показателях :) сама себе пишет отзывы, сама себя комментирует, сама себе потом делает отчёт что у нее все хорошо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нет. Просто здесь, в этой статье благодаря усилиям энтузиастов их данные включили в таблицу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Удивительно. Причём тут власть вообще? Тебя прямо слово телеграмм как-то триггерит, что случилось у тебя с телеграммом?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,973
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
     

    Вложения:

  29. Lasy

    Lasy Старики-разбойники

    Регистрация:
    25 мар 2011
    Сообщения:
    14,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ТГ ж наоборот всегда был такой типа независимый...:shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    ОК. Пара скриншотов.
    Прошу обратить внимание на даты большого труда энтузиастов, не умаляя, собственно, их труд...

    upload_2021-7-21_10-33-21.png
    upload_2021-7-21_10-34-15.png
     

Яндекс.Метрика