1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Перевал Дятлова.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Blackwood, 23 июн 2012.

  1. Sergii

    Sergii Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Аналогично все:thumbdown::thumbdown:. В таких местах вера только в себя и ни в кого больше!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. andrey a w

    andrey a w Banned

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Я не о том немного.
    Какой здравомыслящий помчится ночью по глухому бурелому исследовать непонятные звуки ??
    С пятизарядкой и дохлым фонариком....
    Ответ -- никакой.
    Значит что ???
    Значит медведики всегда будут сыты.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Sergii

    Sergii Старожил

    В клубе с:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,822
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да это вообще вне всякой критики. Было б так на самом деле, выключил бы все и сидел тихо до утра не дыша...если короче, то "Ведьма из Блэр":)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LanderAJ нравится это.
  4. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,524
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот за это спасибо.
    Сэкономил мне кучу времени.
     
    Pavel 777-97 нравится это.
  5. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Привет! Я не такой уж прямо охотник, чтобы комментировать действия профессионала. Один раз только на дереве сидел на кабана, да и то в сумерки, а не ночью.

    А в целом прикольно, мне нравятся такие истории )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Сатурн нравится это.
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    В клубе с:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Парень просто захотел славы. А кто не грешен?
     
  7. andrey a w

    andrey a w Banned

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Я :oops::oops:
    В тытрубе не участвую.
    И даже в тиктоке с адноглазниками .....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. nagaev

    nagaev Участник тусовки

    В клубе с:
    21 дек 2020
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Что-то тема заглохла. Может новую версию пообсуждаем.
     
  9. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,524
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Какие-то факты вскрылись за последнее время?
     
  10. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ща герыч попрёт с Афгана, версий будет море (((
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LALakers и Kaschej нравится это.
  11. nagaev

    nagaev Участник тусовки

    В клубе с:
    21 дек 2020
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Факты все известны и так. Неоднократно обсасывались. Версий тоже полно. Герыч на любителя.
    Однако основных версий две три. Только нет логичной, которая увязывает мотив с целью. Версии типа лавины и прочей лабуды можно не брать в расчёт. Версий наплодили. Блогеров тоже. Все зарабатывают, но только напускают тумана. Специально или нет не знаю туман тут с самого 1959 года.
     
  12. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Давай свою :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. nagaev

    nagaev Участник тусовки

    В клубе с:
    21 дек 2020
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Немного введения.
    Версия от человека прожившего много лет в золотодобывающих районах и районах с неимоверным количеством снега и ветров. И человека жившего в Ивделе.
    Основная версия убийство. Зачем и почему позднее. Причина незаконная добыча золота.
    Поход ГД не совсем туристический поход. Планировался не Дятловым и некоторые персонажи подбирались. В частности Золотарёв, Кривонищенко и Колеватов. Остальных скорее всего использовали в тёмную. Необходимо учитывать специфику района похода. Кто застал СССР тот в курсе, что такие городишки как Ивдель имели свою специфику. В таких населённых пунктах вся власть была у руководителя партии, т. е. секретаря райкома. Далее по рангу если есть градообразующее предприятие, то директор. Иногда власть директора была больше чем секретаря райкома. Например, начальник Дальстроя и его преемника Северовостокзолота была поболее. Ну и на последок органы безопасности. Применительно к Ивделю имеем секретарь райкома, хозяин Ивдельлага и допускаю начальник госбезопасности он же военный. Если набрать в Гугле золото и Ивдель, то сомневаться, что золото там есть не приходиться. Оно было, есть и пока всё не добыто. Наивно думать что, три хозяина района, сидя на золоте будут сидеть сложа руки. Все ресурсы для это есть. Рабсилу и охрану предоставляет хозяин Ивдельлага. Прикрытие в районе все трое. Вывоз скорее всего военные. Сбыт с прикрытием партийные органы. Если есть прикрытие наверху, то денежки рекой. Всё шито крыто. Про стяжательство и коррупцию в те времена писать не буду. В интернете полно статей на эту тему. Прикрытие было на самом верху в лице какого-либо генерала госбезопасности. Этому есть веские основания, но об этом позже. По факту имеем хозяев района и нелегальную добычу золота, а в реале деньги и неплохие. Ещё учитываем, что в таких районах без разрешения хозяина ничего не делалось. Обычно всех запугивали или подкупали. Даже сейчас ничего не изменилось. Чтобы свалить незаконную добычу золота одного желания мало. Нужны железобетонные доказательства. С этими доказательствами к первому лицу или министру госбезопасности необходимо идти и не мелкой сошке, а в чине. Цели у такого человека могут быть разными. Например, патриотизм во что верится с трудом. Желание свалить врага в лице коррумпированного генерала или подсидеть его. Это не важно. Главное, что нужны доказательства и желание разворошить нелегалов. Всё это так сказать подоплёка дела.
    Чтобы всё это сложилось, необходимы некоторые факторы. Первое - кто-то выкатил информацию и пожелал предоставить доказательства. Доказательства это документы или фото. Второе - их надо как-то изъять и доставить заинтересованному лицу. Третье - всё это сделать скрытно от коррупционеров. Имеем следующее, допустим один честный генерал госбезопасности узнал, что другой генерал крышует нелегальную добычу золота в Ивделе ( может и не только там). Это просто информация для него. И тут поступает предложение получить железобетонные доказательства. На его месте любой бы пожелал их получить. Ведь это козырь. Продолжение завтра.
     
  14. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ждём продолжения :nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,524
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Копипаста или сам сочинил?
     
  16. andrey a w

    andrey a w Banned

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Увлекательно.
    В одно пока очень-очень трудно поверить .
    Это размах и многолюдие
    Сталинская система в те годы была ещё вполне себе активна.
    Не могли не настучать
    Далее.
    Если бы их зачищали по такому "богатому" делу , то никто ничего не нашёл бы.
    Мне больше беглые зеки по душе.
    Ну или испытатели .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #8656 andrey a w, 21 авг 2021
    Последнее редактирование: 21 авг 2021
  17. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обывательская демонизация региона. Я родился в 200км от перевала Дятлова. И у нас рядом исовской прииск. Золото и платина.
    Там добыт самый большой платиновый самородок в мире (8350г, 1й из сохранившихся, 2й из добытых).
    И колония есть. Урал же.
    И что-то никакой криминальной движухи не замечено.
    Ингуши и то шумнее в том районе лес пилят. Все мусора на подсосе.
     
  18. nagaev

    nagaev Участник тусовки

    В клубе с:
    21 дек 2020
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Продолжение.
    Что нужно для нелегальной добычи золота. Рабсила. С этим проблем нет. Материальное и продовольственное обеспечение, тоже проблем нет. Допустим два участка. Это человек тридцать. Ещё нужен человек организатор и ответственный за охрану. Добычу золота опустим тут и так всё понятно. Рассмотрим подробнее функции охраны. Надзор за зэками работниками, подбор кадров в охрану, взаимодействие с местным населением, недопущение посторонних лиц на объект. Местное население это вольнонаёмные и спецпоселенцы. Тут никаких проблем нет. Манси, как представители малых народностей, обычно работают на себя. Сам с ними работал четыре года. Где-то запугали где-то купили и проблем с ними нет. Более того если они союзники, то всегда в курсе, что делается в округе. Посторонний будет сразу обнаружен. Тайга для них дом родной. Мышь не проскочит незамеченной.
    Критерий на главу охраны. Должен быть умным, решительным, преданным или замазанным в преступлении ну и т.д. Кого набираем в охрану. Физически сильных, жестоких, владеющих рукопашным боем, прекрасно ориентирующихся в тайге, ну и т. д.
    Кто сидел в Ивдельлаге? Сидели за тяжкие преступления, пленные немцы, власовцы, и т. д. Среди них можно отобрать и бывших диверсантов и прошедших школы абвера. В интернете много информации по Ивдельлагу. Кратко по организации нелегальной добыче золота и охране прошлись.
    Допустим кто-то из нелегалов решил всех сдать. Идти к местным властям это выписать себе смертный приговор. Пусть у него есть изобличающие документы. Сразу встаёт вопрос как их передать и главное кому. Даже если передать где гарантии, что не кинут. Вопросов масса.
    Допустим он додумался как и информация ( не документы) ушла к честному генералу.
    Рассуждаем как бы мы действовали в этой ситуации. Надо сделать предложение от которого невозможно отказаться. То есть мало передать документы, можно предложить сделать фотографии нелегальной добычи, ну и себя родного не забыть. Выставить условие эвакуации из Ивделя и освобождения если срок мотает. Нелегал, допустим бывший военный разведчик не доверяет никому и выставляет условие, что встретится только с Золотарёвым, которого знает и которому доверяет. О месте и времени сообщит дополнительно, но предварительно в районе Отортена. Примерно так.
    Теперь рассуждаем с точки зрения честного генерала. Надо мутить операцию с наименьшим количеством людей посвящённых в это. Что надо сделать? Наладить работу своих людей в Ивделе и поближе в посёлках Отортена. Скорее всего в 41 посёлке. Более того, думаю к разработке операции привлекли генерала Лелюшенко.
    Где-то в ноябре 1958 г. всё и завертелось.
    Продолжение завтра.
     
    netelen нравится это.
  19. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,025
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    В день по серии. Что бы мы тут мучились... :help:
     
  20. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,519
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Подожду окончания...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Золотарева свитер был из чистого золота. А валенки подшиты платиновой проволокой.
    Злодеи прилетели на квадрокоптере, и, не оставив следов, напали, подменили на радиоактивный, отобрали у всей группы шузы.
     
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    @nagaev , Вас случайно не Николай зовут? Пока все повествование никак не отличается от версии с диверсантами (Ракитин) и то, что я где-то читал про встречу с браконьерами. Т.е. мотив и причина тут менее важны, чем конкретика по встрече группы с убийцами: КАК? Как без связи можно кого-то встретить в тайге, кроме, как случайно, при условии, что по разным причинам могут быть отклонения от маршрута и непредвиденные задержки?
    Жду развязки.
    Андрюх, ну человек старше на пятнашку, не перегибай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    В клубе с:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,726
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я не перегибал никого, я Любителю помогал скоротать ожидание следующей серии.
     
    любiтель нравится это.
  24. andrey a w

    andrey a w Banned

    В клубе с:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    14,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Мдя.
    Донцова , канешн , неистребимое зло...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. manchini

    manchini Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июн 2007
    Сообщения:
    37,167
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если это убийство, то вариантов всего два - либо наши военные, либо иностранные.
    Только в этом случае дело «замяли».
     
  26. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,344
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    :nod:
     
    Van der Graaf и andrey a w нравится это.
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не согласен. Дело замяли только по причине компрометации кого-то из высоких чинов либо системы в целом. А варианты могли быть любые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. nagaev

    nagaev Участник тусовки

    В клубе с:
    21 дек 2020
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Далее начинается подготовка к походу. Странности подготовки.
    1. Кривонищенко так странненько пошёл в поход.
    2. Золотарёв появляется в Свердловске и останавливается у Согрина. Этому нет подтверждения. Знакомы они были раньше или нет тоже неизвестно. Вроде как должен был идти в поход с Согриным, но Согрин говорит об этом вскользь. Якобы из-за напряжённого графика Золотарёв и пошёл с группой Дятлова. Всё что общественность знает о Золотарёве в Свердловске только со слов Согрина. Молчал сорок лет, а с с 2000 г. начал вспоминать про Золотарёва. По факту имеем появление Золотарёва за несколько дней до похода. Дятлову сделали предложение от которого он не смог отказаться.
    3. Приурочивание похода к съезду КПСС. У двух других групп что-то этого не замечалось. Вроде как и бумагу выдали типа мандата.
    4. Маршрутную квитанцию Дятлов вопреки правилам не сдал куда следует. Маршрут потом восстанавливали по памяти.
    5. Выдали снаряжение без маршрутной квитанции, что являлось тогда нарушением.
    6. Наличие на маршруте рядом с группой Дятлова ещё двух групп. Прям проходной двор.
    Каждый пункт неоднократно обсуждался и останавливаться на них пока не будем.
    Важное замечание. Неизвестно кто был руководителем группы. Вроде Дятлов, но нельзя допустить, что и Золотарёв, а Дятлов только номинальный. Фото якобы спора Золотарёва и Дятлова имеется. Сходство с версией Ракитина не отрицаю, но вывод делать ещё рано. Не будем останавливаться на выходке Кривонищенко на вокзале. Цели примерно как у Ракитина.

    Медленно перебираемся в 41 квартал. В нём уже начинаются большие странности. Согласно показаниям Ряжнева туристы ночуют две ночи. Эту странность хорошо разобрал Семилетов. Кому интересно посмотрите. Сами же туристы пишут в дневниках про одну ночь. Кому-то дарят книгу. Очень интересный факт. Они и так загружены под завязку и ещё брать с собой книгу, чтобы её подарить? А может знак какой? Далее группа Дятлова в отличии от группы Блинова совершенно никуда не торопится. Также неспеша группа перебирается во 2 - Северный.
    В 41 квартале или во 2-Северном группа получила инструкции о месте встречи с нелегалом. Им сообщили место и время. Встреча назначена на 31 января. Резервный день на 1 февраля. Только этим можно объяснить неспешное продвижение по маршруту. Продолжение следует.
     
  29. nagaev

    nagaev Участник тусовки

    В клубе с:
    21 дек 2020
    Сообщения:
    46
    Пол:
    Мужской
    Уход Юдина.
    Болезнь Юдина не подаётся никакой логике. Детская отмазка для девушек. Можно и более аргументировано это обосновать, но и так уже мало кто верит в это. Со 2-Северного Юдин ушёл не один. Поставим себя на место Дятлова как номинального руководителя. Отпустить одного больного члена группы зимой и чтобы он прошёл 18-22 км. очень сомнительное решение. Случись что с ним, то тюрьма для Дятлова обеспечена. Гадать и мучиться весь поход пришлось бы ему. Не знаю как в 50-60 годах, но в 70-80 не только больных одних не отпускали, но и молодых и не опытных. В Магаданской области даже машины по одной на трассу не ездили зимой. Примеров этому масса. Нет ни одного аргумента, чтобы поверить, что Юдин ушёл один.
    Вариант, что с Вилькявичусом имеет место быть при одном условии, что на них нажали и они дали показания которые мы знаем из УД.
    Вариант второй. Юдин ушёл с кем-то который появился после отъезда Вилькявичуса и ухода группы. В этом варианте кому надо это знали (Дятлов, Золотарёв например), кому не надо тот и не знал.
    Вариант третий. Всё таки Юдин ушёл один, но в этом случае всё согласовано заранее и с кем надо. А Юдин в прекрасной форме и дойдёт один. Тогда и ответственности у Дятлова нет. Встаёт вопрос зачем ушёл Юдин?
    Варианты.
    1. Понёс документы или что-то вещественное.
    2. У группы нет связи. На 2-Северном группа получила чёткие указания где и когда состоится встреча. Как я уже и писал, встреча назначена на 31 января и резервный день на 1 февраля.( тут надо оговориться , что имеются расхождения в датах в один день и всё может быть сдвинуто на сутки) В этом случае Юдин должен сообщить эту информацию.
    Идём дальше.
    Группа пошла по маршруту. Всякие фотосессии пока опустим. Остановимся на последней ночёвке, согласно дневникам. Существует версия, что Дятловцы поднялись на перевал и по причине плохой погоды вернулись с перевала вниз к лесу около 4 часов. На следующий день сооружали лабаз и вышли поздно. Далее чтобы не терять высоты поставили на склоне палатку.
    Моя версия.
    Группа 31 января в районе 3 часов взошла на перевал и не увидела сигнала. Сигнал (зажжённый костёр должен подать тот к кому они идут на встречу) Прождав определённое время, например час, группа спускается назад и устраивается на ночлег. 1 февраля группа ждёт опять 3 часов, попутно занимаясь обустройством лабаза и другими делами. В три часа на перевале замечают костёр. Костёр горит внизу у кедра. Есть сигнал. Можно идти на встречу.
    Далее есть несколько вариантов событий.
     
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Созрела мысль по ходу Вашего повествования. А нахрена они девиц с собой брали при Ваших раскладах?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика