1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. tip22

    tip22 Старожил

    Регистрация:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,600
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    ❗️Смертельных случаев из-за вакцинации "Спутником V" не зафиксировано — Гинцбург

    ох , как можно такое говорить :facepalm: во всем мире выявлено , у нас нет . 2 месяца назад во Владимирскую ездил друга хоронил , мужик в 39 лет ВДВ , рука как 2 мои , всегда за здоровьем следил , утром сделал прививку , пришёл домой , нехорошо себя почувствовал , пошёл спать и не проснулся .

    я все понимаю , не против прививки , бывают индивидуальные реакции , но такое заявлять чересчур
     
  2. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
    он же не писал, что не было случаев, не зафиксировано - это другое)
     
  3. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Семь месяцев прошло после вакцинации .В понедельник пойду ревакцинироваться . Спутник лайт . У кого какие мысли есть ?
     
  4. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зачем Вам чужие мысли для этого?
     
  5. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Как зачем. Чем больше мыслей тем лучше. Мозговой штурм.
     
  6. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Эпидемиологически)))и нюансы там имеют громадное значение, при чем, в обеих группах (демографическая разбивка, однократно/двукратно вакцинированные, сопутствующие заболевания, сроки вакцинации)

    Бедные бритиши вынуждены были даж расширить инфу в стандартном брифинге из-за вольных интернет-толкователей, но по мне, можно было еще ширее, чтобы уж совсем всем всё понятно стало. Но с другой сторнны, инфа-то доя специалистрв опубликована, которые учились и умеют анализировать эпид данные.


    Уже было тут и про 51% вакцинированных из зарегистрированных заболевших (или даж госпитализированных) израилитян, но даж при этих скупых данных при простейшем рассмотрении эффективность вакцины по данному исходу составила что-то около 82%.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
    Либо надо максимально популяризировать научные исследования по эффективности, либо не удивляться, почему многие не хотят вакцинироваться на основании слепого доверия.
     
  8. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Хех) да кому они нужны были до сего момента?

    Загляни в тему по лечению любого заболевания, на любую инфу, что какой-нить препарат/метод/схема не доказал ни свою эффективность, ни свою безопасность (а это 90%, если не 99% аптечных полок, бОльшая часть назначений и направлений) и предоставление максимально качественных пруфов, есть один бронебойный аргумент - амнепомогает.

    Ну о чем ты, какие научные исследования))) которые, к слову, тож надо уметь читать, оценивать и анализировать, а это язык (ибо язык передовой науки отнюдь не русский, к сожалению, про медицинский аглицкий ваще молчу), умение разбираться в источниках, в дизайнах исследований, мед статистика, базовые какие-то знания (о фундаментальных молчу, мы же о популяризации?), так как cherry picking тож никто не отменял, вырвать фразы из контекста в угоду своим убеждениям у нас полно умельцев. Но да, я целиком и полностью за тренд популяризации науки. Я за тотальное понятное и удобоваримое информирование, а не за топорные и убогие агитки.

    Но в целом, в последние года (независимо от ковид) популяризация науки (не только медицины) весьма в тренде. И кто ищет, кому интересно, тот найдет)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14168 Alice, 10 сен 2021
    Последнее редактирование: 10 сен 2021
  9. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,007
    Регион:
    Москва
    Иди - дорогу знаешь )))
     
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    населения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
    а смысл подобной картинки без соотношения вакцинированных в возрастной группе 60+? Может они и вакцинированы в таких же пропорциях.
     
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,675
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ну я же дал ссылку, не ленись
    upload_2021-9-10_21-43-43.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,038
    Регион:
    Москва
    Интересна группа до 40 лет. Имеем 20 чел тяжелобольных на 15т населения. 0,13% - это явно меньше, чем хроников.
     
  16. .AR

    .AR Завсегдатай

    Регистрация:
    25 мар 2010
    Сообщения:
    1,882
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Для того, чтобы разработать эффективную и безопасную вакцину нужно:
    – несколько месяцев на разработку;
    – несколько лет на испытания (по ковидным сейчас как раз идет этот этап);
    – несколько лет на исследования после испытаний.
    Итого, в лучшем случае, 3+36+36 = 75 месяцев.
    В идеале третья фаза лет 6 – 8, насколько я изучал, но это сейчас не важно.

    Вирус мутирует раз в 4-6 месяцев (пусть в среднем 5 месяцев)

    Итого,
    75 месяцев на разработку.
    5 месяцев на актуальность вируса.

    Выводы делайте сами.
    Вопросы "бизнес интересов", "теорий" заговора, состава уколов, а так же этическую сторону испытаний на детях и т.д. можно даже не рассматривать.

    С уважением к вашему выбору, не важно, кололись вы или нет.
     
    Psychozzzz, andrey a w и lu©ky нравится это.
  17. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    924
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    ну это так себе встречный вопрос - данных, что "вирус добирается до легких" нет. более того, есть работы где прямо говорится об отсутствии репликации вируса в нижних дыхательных путях

    про вирус в других тканях у невакцинированных данных тоже нет. есть отчет о наличии вирусной рнк (но не живого вируса) в тканях после неудачной вакцинации

    косвенный признак - пцр по крови не делают, только мазок из носоглотки, хотя казалось бы, с чего бы не делать более точный анализ

    при чем тут бешенство или герпес с совсем другим патогенезом - вообще непонятно
    ну и до кучи - патогенез к19 за два года никто не изучает и не публикует, везде скромно "патогенез пока непонятен"
     
  18. Юрец_молодец

    Юрец_молодец Абориген

    Регистрация:
    10 май 2017
    Сообщения:
    2,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На этих графиках все интересно
    - вероятность тяжелобольных для 60+ это 0.15% при вероятности смертности для этих категорий явно больше нескольких процентов (просто из-за возраста)

    - интересно ещё какая вероятность побочки у вакцины

    - ну и в целом вот из-за этих 0.15% - вот эта вся борьба ???
     
  19. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не много новостей о манипуляции статистикой. Оказывается теперь детям в Московской области не делают ПЦР тест при соответствующих симптомах.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не делают бесплатно или запрещают делать добровольно?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Не делают бесплатно. Запретить добровольно конечно не могут.
    Но есть родители болеют им ставят covid, а если вместе с ними и дети заболели, то ОРВИ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ничто не мешает сдать самому в любом удобном месте, данные все равно попадут в общую статистику.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  23. Totti

    Totti Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    4 дек 2009
    Сообщения:
    52,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Всё как у меня было. Смело иди и всё будет ок.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Ой, он не добирается до легких? Вдыхают же, не? В прошлый раз был такой ответ?(Есть несколько версий, кста, но я искать за вас не буду). Что же в них, в легких, происходит дальше? Какова тропность вируса? Какие клетки-мишени?

    ПЦР из носоглотки для ранней диагностики орви самый подходящий, не? Для гриппа так же. Удобный неинвазивный метод для рутинной диагностики. Биоматериал берется из основного места локализации инфекционного процесса.

    Бешенство при чем? Просто тож думаю, какыта антитела из крови на вирус бешенства действуют)))

    Патогенез изучается, но требует дальнейшего изучения, а не «непонятен». И ковид не единственный у кого так, кстати.


    Про ткани даже не смешно уже и скучно, писала Вам про лень? Или про выборочное чтение? Извините, но вот просто пара кликов, тут вам и глаза, и уши, и кровь, и плацента, и спинномозговая, и жидкость перикарда….на любой вкус)

    https://www.tandfonline.com/doi/full/10.1080/22221751.2020.1729071

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7833669/

    https://www.ejinme.com/article/S0953-6205(20)30166-7/pdf

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7219376/#__ffn_sectitle

    https://jamanetwork.com/journals/jamaotolaryngology/fullarticle/2768621

    https://jamanetwork.com/journals/jamaophthalmology/fullarticle/2771320

    https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8081217/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 нравится это.
  25. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    И сесть на карантин с ребенком?
    Реальность она другая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Не просто сесть, школьную программу можно еще подтянуть:help::D

    У нас в параллели уже один класс на дистанционке:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,406
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    У нас 9й отсидел, а 7й сел только.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Андрей Мирный

    Андрей Мирный Абориген

    Регистрация:
    20 мар 2011
    Сообщения:
    3,713
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Alice привет,
    Какая последняя инфа по вакцинации для переболевших с высоким титром антител ?
    Надо, не надо, что сама думаешь ?

    И если есть что почитать для общего развития позицию специалистов в этом вопросе, скинь плиз.
    Спс
     
    Alice нравится это.
  29. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Разные пока мнения в мире, многое зависит, конечно, от эпид обстановки, уровня вакцинации, доступности вакцин. ВОЗ ожидаемо пока против, в силу необходимости максимального покрытия первичной вакцинацией, а то где-то пусто, где-то густо.

    Специалисты в целом за ревакцинацию в случае неблагоприятной эпид обстановки. Для сдерживания уровня заражений в моменте. И это все безотносительно уровня антител, при проведении вакцинации/ревакцинации мы соблюдаем просто сроки.

    Но если бы у меня было их (антител) больше, чем до фига, не 500, не 600, не 1000, а значительно больше, в разы, в десятки раз (по эбботу), то я задумалась бы, конечно, об отсутствии необходимости оной, не из-за небезопасности процесса, а из-за ничтожности. Другое дело, что я не знаю сколько их там, этих антител, у меня и узнавать не пойду:D ну и до возможной ревакцинации еще время есть, многое может измениться, может и не нужна уже окажется, будет нужна - пойду и ревакцинируюсь, все эти мои думы и решения добровольные, на меня ни обстоятельства, ни работодатели не давят.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #14189 Alice, 11 сен 2021
    Последнее редактирование: 11 сен 2021
    Андрей Мирный нравится это.
  30. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Ну да. Это весело. Особенно от ротавируса. Зато от очень сходного по клинике тубика вакцины не работают. Как так-то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика