1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Выборы в Госдуму 2021

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Totti, 24 авг 2021.

?

За какую партию проголосуете на выборах в Госдуму 2021 г?

Голосование закрыто 20 сен 2021.
  1. КПРФ

    32.8%
  2. Зеленые

    2.7%
  3. ЛДПР

    5.7%
  4. Новые люди

    3.7%
  5. Единая Россия

    8.7%
  6. Справедливая Россия

    4.7%
  7. Яблоко

    7.4%
  8. Партия Роста

    2.3%
  9. Родина

    1.7%
  10. Другая партия, не пойду на выборы или испорчу бюллетень

    30.4%
  1. SteveN StamkoS

    В клубе с:
    19 май 2021
    Сообщения:
    4,988
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тему можно и закрывать
    Ну выбрали
    Ну ок
     
    antspb нравится это.
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    ну сходили на выборы, ну окей.

    ИМХА так лучше :)
     
    PashaCool нравится это.
  3. antspb

    antspb Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,393
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    кстати выборы по москве, выглядят так:
    [​IMG]

    То есть все чисто и нормально

    В питере тоже почти чисто
    [​IMG]

    Тут нет электронного голосования, посему пришлось подвбросить неэлектронно :)
     
  4. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Напиши Венедиктову - по просьбам тех, кто боялся, что их будут заставлять, это и сделали
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у кого?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Ок, у него источник данных тот же?
    Сведения о проводящихся выборах и референдумах (izbirkom.ru)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он просто счел аномалией распределение голосов в ЭГ, и от этого вся модель.
    А вот модель другого оппозиционного, но более объетивного гражданина
    ---
    https://www.facebook.com/boris.ovchinnikov/posts/10158276995047304
    Борис Овчинников
    Обещанный пост про то, фальсифицированы ли результаты онлайн-голосования в Москве. Ох, боюсь в меня сейчас полетят помидоры...
    Я считаю, что разница в результатах голосования в Москве между обычными участками и онлайн-участками может объясняться естественными различиями в политических предпочтениях людей, доверяющих и не доверяющих онлайн-голосованию. Оборот "может объясняться" не означает, что я твердо уверен в отсутствии фальсификации результатов онлайн-голосования - но предположение, что результаты были фальсифицированы, нельзя считать доказанным и нельзя считать единственно возможным объяснением

    Дальше много деталей (сразу прошу прощения - изложение не получилось сделать простым для понимания). Но если коротко, то (а) различия в соотношении онлайн- и оффлайн-голосов в электоратах разных кандидатов выглядит на первый и даже на второй взгляд логичными; (б) доля избирателей, записавшихся на онлайн-голосование, тем выше, чем выше был на данном участке в 2016 г. результат Единой России - притом различия между участками с долей голосующих онлайн в 40% и 60% столь велики, что для крайних вариантов "100% голосует оффлайн" и "100% голосует онлайн" можно ожидать намного более существенных различий, чем те, которые получились в официальных результатах

    Далее детали. Первый аргумент (слабый, предварительный): я внимательно посмотрел на данные по 196-му округу, сравнил 4 набора цифр - голосования за партии и за кандидатов "на земле" и аналогичные голосования в онлайне. Крутил и так, и этак - и не заметил признаков рисования. Все различия имхо имеют логичные объяснения:
    - доля онлайн-голосов (от всех полученных в округе голосов) из основных партий ниже всего у самых оппозиционных партий - у КПРФ и Яблока, а среди одномандатников - у Рашкина
    - кандидаты Яблока и Новых людей получили меньше, чем их партии, но в онлайне эта разница не такая большая, как в оффлайне - потому что в онлайне меньше доля голосующих согласно "Умному голосованию"
    - зато активный и резко-оппозиционный кандидат Вихарева набрала больше своей партии (Роста), и разница эта особенно заметна в оффлайне, где выше запрос на четкую оппозиционность
    - на первый взгляд внезапно самая большая доля онлайн в голосах за партию не у Единой России (как можно было бы ожидать при накрутке ее онлайн-результат), а у Зеленых (66% против 60% у ЕР). Почему именно Зеленые? Возможно за счет того, что они вторые в бюллетене сразу после КПРФ - и для тех, с кого требовали проголосовать (но не важно кого) и кому при этом не хотелось делать политический выбор и хотелось проголосовать по-быстрее, Зеленые были самым естественным выбором
    Самое любопытное: хотя казалось бы в первую очередь накрутки надо ожидать в результатах по одномандатному округу, доля онлайн-голосов у Рашкина выше, чем у КПРФ, а у Баженова наоборот ниже, чем у Единой России - у Баженова 58% всех голосов - из онлайна, а у Единой России - 60% (а если исключить тех, кто голосовал в оффлайне по месту нахождения и соответственно мог голосовать только по партспискам, но в не одномандатном округе, то доля онлайна в голосах за ЕР вообще получается предположительно около 65%)

    При детальном сравнении результаты оказываются столь органичными, что можно быть уверенным: они точно не нарисованные с нуля. Как минимум в их основе - реальные результаты. Но формально нельзя исключить и версию, что поверх реальных результаты могли накинуть понижающие коэффициенты для некоторых партий и кандидатов и перекинуть все выкроенные таким образом голоса Баженову и Единой России
    Ну а теперь второй аргумент - на мой взгляд, более основательный. Есть данные о распределении избирателей, записавшихся на онлайн-голосование, по обычным избирательным участкам, к которым они были приписаны. И если их сравнить с результатами предыдущих думских выборов, то станет видна достаточно четкая связь: доля избирателей, ушедших в 2021 на онлайн-голосование, тем выше, чем выше был результат Единой России в 2016-м году на этом участке [если провести регрессионный анализ, то видно три фактора из статистики голосования 2016 года, повышающих долю записавшихся сейчас на ДЭГ - это % Единой России, % ЛДПР (очень сильный фактор - мультипликатор 1.2) и % не голосовавших]

    Само по себе подтверждение корреляции между популярностью партии власти и популярностью онлайн-голосования - банальный результат. Но тут открывается новая возможность - а что если экстраполировать наблюдаемый тренд и таким образом оценить, как должен был бы голосовать в 2016 году гипотетический участок, на котором сейчас вообще не нашлось бы желающих голосовать онлайн, и как должен был бы голосовать такой же гипотетический участок со стопроцентной записью на онлайн. Такая экстраполяция - это по сути примитивное моделирование того, как 5 лет назад голосовали бы на обычных участках и в онлайне, если бы уже существовало онлайн-голосование (и оно также активно продвигалось бы, как сейчас)
    На первом графике - 2814 типичных участков. Это участки в "старой Москве" (без ТиНАО) с численностью не менее 750 избирателей, с долей записавшихся на онлайн-голосование не менее 10% (и не более 40%) от исходной списочной численности и с результатом Единой России в 2016 году не менее 8% и не более 16% от списочной численности (последнее условие понадобилось, чтобы исключить участки, где результаты 5 лет предположительно фальсифицировались). По оси X - оценка доли избирателей УИКа, голосовавших онлайн (оценка без учета колебаний "явки" записавшихся на онлайн-голосование от участка к участку - условно считаю, что она везде составила 96,5%, как в среднем по Москве; соответственно доля голосовавшихся онлайн считается как результат деления количества записавшихся на ДЭГ, умноженного на 96,5%, на сумму этого числа и количества проголосовавших на участке). По оси Y - доля голосов за Единую Россию на участке 5 лет назад (в %% от количества проголосовавших). Судя по этому графику, в среднем каждый 1 процентных пункт разницы между участками по доле голосующих онлайн в 2021 г. "приносил" 5 лет назад плюс 0,43% к результату Единой России (и отнимал 0,08% у КПРФ). Если по оси Y показать проценты не от проголосовавших, а от списочной численности (образца 2016 г.), то получается +0,04% для ЕР и -0,07% для КПРФ (сам график я поленился включать в пост) - сумма двух коэффициентов существенно снижается, потому что для участков с большой долей проголосовавших онлайн сейчас характерна пониженная явка в 2016 г., но это и логично - по сути это арифметический эффект.
    Для второго графика я все участки (уже не отфильтровывая мелкие, новомосковские и вероятно фальсифицированные в 2016 - не отфильтровывал, потому что дальше используется медиана, которая слабо реагирует на аномальные отклоняющиеся участки) поделил на "бины" по 1% исходя из доли голосующих онлайн. На графике показаны бины от 37-38% до 60-61% - это все бины, в которые попало не менее чем по 30 участков. Для каждого бина показан медианный (т.е. ниже и выше которого находится равное количество участков из этого бина) результат Единой России и КПРФ. Параметры линии тренда получаются почти такие же, как на первом графике (+0,44% на каждый процентный пункт для ЕР и -0,09%, точнее -0,085%, для КПРФ). Если считать проценты от списочной численности, то +0,04% и -0,08%), так что второй график полезен просто как альтернативная визуализация
    Константы линейных регрессий показывают ожидаемые значения для гипотетического участка с нулевой долей записавшихся на онлайн-голосование. По сути это модель того, как предположительно голосовали 5 лет назад те, кто сейчас проголосовал на обычных участках. Получается по первому графику 13,4% у Единой России и 18,4% у КПРФ, по второму графику 13,6% на 18,3%. Регрессии для списочной численностью дают "прогноз" в 10% от всех избирателей за Единую Россию и 8,5% за КПРФ. Если же к этим константам добавить коэффициент наклона, то мы наоборот получаем "прогноз" для гипотетического участка с 100%-ной долей записавшихся на онлайн-голосование, т.е. модель того, как 5 лет назад голосовали те, кто сейчас выбрал ДЭГ. Получается около 57% за ЕР против 10-11% у КПРФ в процентах от проголосовавших или 14% против 1,0-1,4% в процентах от списочной численности. Напоминаю, что это мы моделируем результаты голосования 2016 года - когда в действительности в целом по Москве ЕР уверенно выиграла (даже если не учитывать предположительно фальсифицированные участки, в среднем получается 35% у ЕР против 14% у КПРФ (а сейчас с учетом ДЭГ - 37% на 23%).
    Использованный метод дает оценку, что в 2016 году среди ныне голосующих онлайн доля голосов за ЕР была на 44 процентных пункта или в 4 с лишним раза выше, чем среди голосовавших сейчас оффлайн. Для КПРФ разница в другую сторону - примерно 8 п.п. или 1,8 раза. В 2021 году по фактическим данным разница в результате ЕР между оффлайн- и онлайн-голосованием 15 процентных пунктов или 1,5 раза (45% против 29%), в результате КПРФ - 14 п.п. или 1,9 раза (16% против 30%). То есть если говорить про разброс результатов Единой России, то он в 2021 году в 3 раза меньше (!), чем предполагает моя модель для 2016 года. Для КПРФ разница даже больше, чем предполагает модель - но это можно объяснить ростом общего результата партии и дополнительной агитацией сторонников партии против использования онлайн-голосования.
    Почему для Единой России модель показывает, что различия между оффлайновыми и онлайновыми результатами должны быть даже больше, чем они сейчас получились по факту? Предположу, что главная причина - моя модель не учитывать "соседский фактор", влияние окружения. Моя модель предполагает, что выбравшие оффлайн-голосование голосуют в среднем одинаково по всей Москве - и на оппозиционных участках, где большинство голосует оффлайн, и на провластных участках, где большинство голосует онлайн. В действительности же картина более сложная - и скорее всего разница в электоральных предпочтениях между участками с большой и маленькой долей выбравших онлайн-голосование определяется не только большей лояльностью голосующих онлайн, но и тем, что оба сегмента (голосующие онлайн и голосующие оффлайн) на участках с преобладанием онлайн-голосования более лояльны к власти и ЕР, чем те же сегменты на участках с преобладанием оффлайн-голосования. Если это так, то использованный мною тренд ("зависимости" результата ЕР в 2016 году от нынешней доли онлайн-голосующих) должен быть не линейным, а S-образным, с выравниванием на краях, в районе 0% и 100%, и с максимальной скоростью подъема как раз в районе 50%. Но проверить мы это не можем, потому что хорошая статистика по участкам у нас есть только для центральной части графика, для диапазона от 40% до 60%
    Но это детали, главный же вывод: сравнение данных по доле голосующих онлайн с электоральными результатами тех же участков в 2016 году показывает, что наблюдаемые различия между результатами голосования на обычных участках и в онлайне вполне могут быть объяснены существенными различиями в географии расселения и политических предпочтениях онлайн- и оффлайн-электоратов. Из этого не следует однозначный вывод, что при подсчете результатов ДЭГ не было фальсификаций - у нас нет возможности проверить это. Но утверждения, что наблюдаемые различия могут объясняться только фальсификациями и что наличие фальсификаций при подсчете результатов ДЭГ можно считать доказанным, на мой взгляд необоснованны. И выше я постарался показать почему

    При этом в предыдущем посте я уже писал, что вопрос, была ли подкрутка результатов онлайн-голосования, на самом деле вторичен. Могу тут только процитировать самого себя:
    "10. Имеет ли ответ на вопрос "фальсификация это или нет" принципиальное значение?
    На мой взгляд НЕТ. Других проблем онлайн-голосования (принуждение к нему; сомнения избирателей в конфиденциальности выбора; невозможность проверки того, голосует ли человек самостоятельно и не под контролем ли; невозможность проверки подсчета результатов; обилие технических сбоев) достаточно для того, чтобы требовать его отмены"

    И весь этот пост про вероятно нефальсификационную природу различий в результатах - он не к тому, что с ДЭГ все хорошо. Смысл поста скорее в движении к более объективной оценке электоральной ситуации, и в т.ч. мобилизационного потенциала власти

    Специальная оговорка для тех, кто захочет радостно цитировать мой пост для оправдания и защиты онлайн-голосования - пожалуйста, цитируйте, но с обязательным включением нижеследующего утверждения:
    Система онлайн-голосования находится в руках жуликов и фальсификаторов, у которых есть и технические, и (а)моральные ресурсы для того, чтобы при необходимости подкрутить результаты онлайн-голосования в нужную сторону. Даже если эти возможности не были задействованы сейчас, не означает, что они не будут задействованы в будущем. Будут, если общество не добьется отмены или как минимум существенного редизайна онлайн-голосования
    [​IMG]
    =AZWNCni63kTRaLdQEDnJd2CuqQXBL6Kzb8p-kX9FfAcqohdEsK9kNM0KR4Sfzh2DLR8dB6Q3Ile2BweXnsTaGcFs1g3RrYWiKwfIHpmKeUaBNOCS9sQ8hsmPcr-3JYq6qS0&__tn__=*bH-R']
    =AZWNCni63kTRaLdQEDnJd2CuqQXBL6Kzb8p-kX9FfAcqohdEsK9kNM0KR4Sfzh2DLR8dB6Q3Ile2BweXnsTaGcFs1g3RrYWiKwfIHpmKeUaBNOCS9sQ8hsmPcr-3JYq6qS0&__tn__=*bH-R']

    [​IMG]
    =AZWNCni63kTRaLdQEDnJd2CuqQXBL6Kzb8p-kX9FfAcqohdEsK9kNM0KR4Sfzh2DLR8dB6Q3Ile2BweXnsTaGcFs1g3RrYWiKwfIHpmKeUaBNOCS9sQ8hsmPcr-3JYq6qS0&__tn__=*bH-R']
    =AZWNCni63kTRaLdQEDnJd2CuqQXBL6Kzb8p-kX9FfAcqohdEsK9kNM0KR4Sfzh2DLR8dB6Q3Ile2BweXnsTaGcFs1g3RrYWiKwfIHpmKeUaBNOCS9sQ8hsmPcr-3JYq6qS0&__tn__=*bH-R']
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,317
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    пнина ты бы не расслаблялся у матушки России много скрытых резервов, можно повысить штрафы, ввести прогрессивный налог на высоту заборов, на глубину колодцев, скворечники например можно сертификацией обложить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    sasha нравится это.
  9. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    :facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так она башкирка же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    35 не 50.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    В клубе с:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    какая в ... разница:D, хотя... "Родилась 29.10.1963 года, уроженка г. Уфы. По национальности татарка."
     
    Shuravi нравится это.
  13. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Странно то,что только им разрешили,дистанционно голосовавшим. :nod: Или других не заставляли что-ли?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    на участке - контролируемая среда. дистанционно - мог начальник вызвать в кабинет, заставить при нем поставить галочку, напрмер
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Тут же исходный посыл на сравнение результатов 2021 с результатами 2016. Тебе не кажется это сравнение бессмысленным?
    Но главный вопрос не в этом. Мне интересно у них есть доступ в базе данных избиркома или как они извлекают данные о голосовании?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    s051173 нравится это.
  16. Пень

    Пень Завсегдатай

    В клубе с:
    7 янв 2021
    Сообщения:
    487
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Живи правильно чтоб за заборами не гаситься, не нарушай, вода общая
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А ягоды и грибы в лесу общие?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi нравится это.
  18. Shuravi

    Shuravi Старики-разбойники

    В клубе с:
    10 апр 2012
    Сообщения:
    52,067
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так и фото с бюллетенем требуют,выше же написано.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    написано, что кем-то когда-то требовались.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, посыл не в этом. человек объяснил электоральные различия онлайн и оффлайн голосвания, и показал, что эти расхождения обоснованы, а не являются аномалией.
    А разве данных по участкам нет в доступе?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Для анализа нужны полные данные по всем участкам. Ты знаешь как их можно получить?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,521
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Соберешь, будут твои.
     
  23. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Я тоже всегда так считал, ан нет.
    Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 28 июля 2020 г. N 494 “Об утверждении правил заготовки пищевых лесных ресурсов и сбора лекарственных растений”
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Foma37 нравится это.
  25. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    В клубе с:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    37,225
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Сайт избиркома при открытии 5ти участков запрашивает капчу. И вообще сильно лагает и подсовывает запросам ложную ссылку на календарь. Бот там работать не будет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Гульбеддин

    Гульбеддин Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 май 2011
    Сообщения:
    60,521
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Судя по тому, сколько народу шарится по лесам с кошелками, и продает грибов на дорогах области, не мы одни такие.
     
  27. Эддд95

    Эддд95 Banned

    В клубе с:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    В клубе с:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,737
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Шпилькин или кто-то у него в комментах писал, что они обошли капчу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Пень

    Пень Завсегдатай

    В клубе с:
    7 янв 2021
    Сообщения:
    487
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Я не веган, не интересуюсь. Грибы к картохе в магазе беру
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. о800

    о800 Живу я здесь

    В клубе с:
    4 дек 2010
    Сообщения:
    8,213
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    lu©ky нравится это.

Яндекс.Метрика