1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Прибалтика

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Intel, 18 ноя 2016.

Статус темы:
Закрыта.
  1. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот уже более полугода сидит в Таллинской тюрьме известный эстонский правозащитник Сергей Середенко. Месяц назад ему предъявлено обвинение в «поддержании отношений против Эстонской Республики». Дело передано в суд. Подробности дела разглашать самому Середенко и его адвокату запрещено. Пресс-служба Прокуратуры тоже молчит. Из косвенных источников стало известно, что Середенко вменяют «отношения против Эстонской Республики», а именно — отношения с Россией. Середенко публиковал на страницах российских интернет-ресурсов статьи и участвовал в организованных Россией правозащитных конференциях.
     
    Proton-M нравится это.
  2. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    "генеральный директор КаПо Арнольд Синисалу заявил, что Середенко арестован "за контакты со спецслужбами России". может чего и накопали на него
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Персо́на нон гра́та нравится это.
  3. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одно слово - фашисты...
     
  4. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    надеюсь сарказм
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Не надейтесь.)

    Хотя понятно, что в любой стране сидят (в лучшем случае сидят) за шпионаж, если попались.
    Ну а как шпиона характеризует наниматель - это лирика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Только одно но - он сидит не за шпионаж, а по статье 235 УК Эстонии "поддержание отношений против Эстонской Республики".
    Наличие такой статьи хорошо характеризует режим. У нас по ней можно было бы любого грантоеда посадить - но, надеюсь, до таких законов мы не дойдем.
     
  7. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Да не суть, что аналог российской 29 УК РФ, если контакты со спецслужбами другого государства зафиксированы. Любая страна защищает свои интересы, для этого и созданы спецслужбы.
    Причем тут режим?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Я к тому что мух нужно отделять от котлет, а лирику от состава преступления.

    Состав не исключает, что шпион может быть идейным или хорошим человеком.
    Об этом есть прекрасный фильм Шпион (иногда в переводе Разведчик), основанный на реальных событиях, про гениального разведчика.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ради интереса почитайте статью, прояснится про "режым" многое
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Мотивация другая.
    Не прояснение нужно, а уход от сути и фактов, в сторону очередной бури в стакане воды.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы ради интереса сначала сами почитайте ее, а то как всегда сядете в лужу.
     
  12. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    я читал, а вы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы точно с семейным кодексом не спутали? Стр. 235 прим Установление отношений с иностранным государством или организацией через ст. 233 в целях свершения ненасильственных действий направленных против интересов Эстонии как режим характеризует?
    Если бы это было у нас - то однозначно "кровавая гэбня" и т.п. Но у нас по счастью до такого не докатились.
     
    Kazbich, Astra-1 и Kaschej нравится это.
  14. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Так Вы расскажите что не так. Своими словами.

    На самом деле, существует лишь три способа взаимодействия с государством (системой).

    Ты нейтрален и работаешь на себя и свои интересы (что не исключает патриотизма, но возможно неприятие власти или неких действий власти твоей страны).
    Ты предвзят и работаешь на интересы государства (идеология, патриотизм, меркантильный интерес и тд).
    Ты предвзят и работаешь во вред и против интересов государства, на пользу государства другой страны (причины те же, но патриотизм по отношению уже к другой стране). Но тогда и пощады не жди.

    Все остальное - нюансы.


    действия направленных против интересов Эстонии как режим характеризует?(с)

    Характеризуются очень просто - это серьезное нарушение закона, направленное против государства. За это во всем мире очень строго и жестоко наказывают. Лирические проявления исключены.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Читаем публикацию этой статьи
    и ниже поименованные в этой статье иные статьи. полагаю, прочитать можете
    остальные статьи (open)

    § 231. Violent activities against the Republic of Estonia (1) Activities aimed at violent disruption of the independence, sovereignty or territorial integrity of theRepublic of Estonia, violent seizure of power or violent changing of the constitutional order of the Republic ofEstonia in any other manneris punishable by six to twenty years’ imprisonment or life imprisonment. (11) The same act, if committed by a legal person,is punishable by a pecuniary punishment.[RT I, 12.07.2014, 1 - entry into force 01.01.2015] (2) For the criminal offence provided for in this section, the court may impose extended confiscation of assetsor property acquired by the criminal offence pursuant to the provisions of § 832of this Code.[RT I 2009, 51, 347 - entry into force 15.11.2009]§ 232. Treason (1) Assisting of a foreign state, an organisation of a foreign state, an alien or a person acting at the requestof a foreign state in non-violent activities directed against the independence and sovereignty or territorialintegrity of the Republic of Estonia, or collection of state secrets or classified information of a foreign statecommunicated to Estonia on the basis of an international agreement with the intention of communicationthereof, or communication of such information to a foreign state, organisation of a foreign state, alien or aperson acting at the request of a foreign state by a citizen of the Republic of Estoniais punishable by six to twenty years’ imprisonment or life imprisonment
    (1-1) The same act, if committed by a legal person,is punishable by a pecuniary punishment.[RT I, 04.01.2019, 12 - entry into force 14.01.2019] (2) For the criminal offence provided for in this section, the court may impose extended confiscation of assetsor property acquired by the criminal offence pursuant to the provisions of § 832of this Code.[RT I 2009, 51, 347 - entry into force 15.11.2009]§ 233. Non-violent acts committed by alien against the Republic of Estonia (1) Engagement by an alien in non-violent activities directed against the independence and sovereignty orterritorial integrity of the Republic of Estonia and such activities do not contain the necessary elements of anoffence provided for in § 231 or 234 of this Code,is punishable by two to fifteen years’ imprisonment.[RT I 2009, 51, 347 - entry into force 15.11.2009] (2) The same act, if committed by a legal person,is punishable by a pecuniary punishment.[RT I, 04.01.2019, 12 - entry into force 14.01.2019]§ 234. Espionage (1) Collection of state secrets or classified information of a foreign state communicated to Estonia on thebasis of an international agreement with the intention of communication thereof, or communication of suchinformation to a foreign state, organisation of a foreign state, alien, or a person acting at the request of a foreignstate by an alienis punishable by three to fifteen years’ imprisonment.[RT I 2009, 51, 347 - entry into force 15.11.2009] (11) The same act, if committed by a legal person,is punishable by a pecuniary punishment.[RT I, 04.01.2019, 12 - entry into force 14.01.2019] (2) For the criminal offence provided for in this section, the court may impose extended confiscation of assetsor property acquired by the criminal offence pursuant to the provisions of § 832of this Code
    § 234-2. Intelligence activities against the Republic of Estonia and support thereof (1) Activity by a servant of a foreign intelligence service or security service or by a person acting in theinterests or on the assignment thereof against the security of the Republic of Estonia, including collection,storage, sending, delivery, changing or damaging of information or things, if such activity does not contain thenecessary elements of an offence provided for in §§ 231, 232, 233 or 234 of this Codeis punishable by two to fifteen years’ imprisonment. (2) The same act, if committed by a legal person,is punishable by a pecuniary punishment. (3) For the criminal offence provided for in this section, the court may impose extended confiscation of assetsor property acquired by the criminal offence pursuant to the provisions of § 832of this Code.[RT I, 04.01.2019, 12 - entry into force 14.01.2019
    § 235. Unconstitutional organisations (1) Membership in a permanent organisation which consists of three or more persons who share a distributionof tasks and which has been formed with the intention of carrying out violent activities directed against theRepublic of Estonia, or forming, leading or recruitment of members to such organisation,is punishable by five to fifteen years’ imprisonment or life imprisonment. (2) The same act, if committed by a legal person,is punishable by a pecuniary punishment.[RT I, 12.07.2014, 1 - entry into force 01.01.2015

    В каком месте говорится про просто поддержание отношений с иностранным государством?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Я, к примеру, только будучи в рунете поняла, что люблю Латвию и обрела некую долю патриотизма.
    Потому-что внутри Латвии нейтральна и критична, а за пределами уже возбуждаюсь от порочащей, грязной, ложной информации в адрес своей страны и её жителей.
    Почему внутри нейтральна? Потому что многие действия властей мною осуждаемы, но любовь к стране не позволяет выносить сор из избы и стенать в интернете, поэтому я разбираюсь в отношениях сама, на своем уровне, критикуя адресно, но без привлечения к процессу третьих лиц. Тем более недружественных лиц.

    Заставить работать против интересов государства меня могло бы лишь одно - если бы в к власти пришёл условный Гитлер и реально запахло нацизмом.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот в этом Establishment or maintenance of a relationship with a foreign state, an organisation of a foreign state or aperson acting on the assignment of a foreign state with the aim of committing a criminal offence specified in §§...233, .... и дальше читаем статью 233, у меня есть версия кодекса на русском: Ненасильственные действия иностранца, направленные против суверенитета и независимости или территориальной целостности Эстонской Республики
    на которую можно натянуть что угодно, что и проделал режим с правозащитником, который ему не нравится.

    У нас такого нет - скажем, рекомендации Навального по вводу санкций против наших чиновников по этой статье грозили бы сроком до 15 лет.
     
  18. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Любые действия, направленные против суверенитета и независимости или территориальной целостности государства (не суть какого) - это реальная угроза государственному строю, с целью его свержения. Тихой сапой или путем переворота и стремительно - вопрос второй.

    Что тут еще обсуждать?

    У вас за картинки и высказывания в интернете уже экстремизм шьют и хорошо если не сажают, но мы договорились не сравнивать.)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот, а наши либералы - они не такие. Надо им у вас уроки отношения к своей стране брать.
     
    мякин и Kaschej нравится это.
  20. Alex_1er

    Alex_1er Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 июл 2006
    Сообщения:
    22,610
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Статья 280.1 УК РФ
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Обсуждать то, что под предлогом угрозы суверенитету националисты сажают представителей русскоязычной общественности за правозащитную деятельность. В Латвии правда дела разваливаются и суды их выпускают, а в Эстонии скорее всего его посадят.
     
  22. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Его не за правозащитную деятельность закрыли, а за сношения с вашими спецслужбами, с целью нанести вред государству Эстония. И привлекли не националисты, а спецслужбы, призванные защищать интересы своей страны.
    Люди выполнили свои прямые должностные обязанности. Или Вы считаете ФСБ-шников националистами, когда те ловят иностранных агентов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. xza

    xza Абориген

    Регистрация:
    10 окт 2010
    Сообщения:
    3,612
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    да. выучить 100 слов и шарахаться от грузовиков.
     
  24. Нияз1233

    Нияз1233 Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    1,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Под каким говоришь флагом твой дед геройствовал?
    Я у тебя уже спрашивал, как он к комиссарам и евреям, ты тогда не ответила, увильнула и заголосила) Поделись, не держи в себе
     
  25. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сравни штраф у нас и 15 лет тюрьмы в Эстонии. И у нас есть ясный конкретный состав - призывы к отделению того или иного региона.
    Скажем, не слышал, чтобы кого-то привлекли за заявление что Крым - Украина.
     
  26. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Мой дед - герой Советского Союза.

    Перхоть. Работающая на баны неугодных. Платят хоть, или только неприкосновенность гарантируют?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Нияз1233

    Нияз1233 Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2021
    Сообщения:
    1,444
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Женщина, с геройским дедом, ты хоть и хотела нахамить по тугости своей, но перхоть - это у тебя как подпись выглядит)
    Расскажешь за что наградили?
     
  28. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,733
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Немцы в Бухенвальде тоже выполняли свои прямые обязанности. У вас спецслужбы за 30 лет сформированы исключительно из националистов и контролируются националистическими партиями в парламенте, так что это силовое продолжение националистов. У нас ФСБ - скорее классовая структура, у нее совершенно другая природа.

    И еще раз - привлекли его не за спецслужбы, ему вменяют публикации в российских государственных СМИ, а вовсе не шпионаж.
     
  29. Персо́на нон гра́та

    Регистрация:
    25 май 2020
    Сообщения:
    7,024
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Латвия
    Еще раз (последний) - в уровень себе выбирай собеседников. Промокашка рваная.
    С тобой нормальный человек в одном поле не сядет. Иди к своим, там тебя и похвалят и расскажут.)

    Вижу геном полицая, но про твоего деда спрашивать не буду.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да ну ладно, от грузовиков
    Жизнь там вполне обустроена :D
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика