Cмерть в горах...Эверест....

Кмк должны быть некие нормативные рекомендации по погодным условиям для коммерческих групп.

Главное, чтобы ввести условия наступления форс мажора для обоснования отказа от покорения вершины.

Если отказ от вершины отдать на усмотрение топ гида, тогда открывается поле для мошенничества. Люди заплатили полтос, их привезли в лагерь, ткнули обслюнявленным пальцем в небо.
Ууу! Урагана, однако! Форса мажора нама! Идите домой, лохапеты!

 

Лютый бред.
Хотя некоторым суждено платить ... Бггг.

 

Я не альпинист, а уралист, и опыт не подходит.
Когда ещё в школе ходили на Конжаковский камень 1569м

, руководители над нами прикололись, подвели к основанию, выдали по шоколадке и отправили всех к вершине. Самоходом, каждый сам.
Смотришь наверх, ну что тут идти то. И быстрее ногами перебираешь в надежде.
Потом вдруг смотришь, достиг вершины. Но не Конжака, а горной гряды. И теперь снова вниз, и снова наверх, и вниз. И вверх. И вниз.
Суммарный набор в несколько раз больше высоты вершины.
Стоим на вершине, радуемся перемоге. Немного расстраиваясь что сейчас хоть и вниз, но и наверх по этим грядам.

А проводники всех построили, и повели вниз по нормальной ровной тропе без перепадов.

Путь вниз был просто прогулкой.

 

Итак, что же произошло, когда группа начала спускаться по перилам? К сильному ветру приложился снегопад. Антон говорит, что они сразу ослепли. Конечно это не в том смысле, что потеряли зрение (хотя такое тоже бывает при ярком солнце на снегу), а потому что снег залеплял очки. В результате, на самом опасном участке, когда надо контролировать все движения, группа стала действовать вслепую, наощупь. По идее, на каждой перестёжке должен находиться гид, который контролирует - перестегнул карабин турист или нет. Если турист без сил, то гид сам его пристёгивает и либо отправляет "пинком" вниз, либо тащит его до следующей перестёжки. Но мы помним, что на 14 туристов осталось всего 2,5 гида.

В итоге получили два срыва - парень и девушка. Парень сломал ногу, Елена потеряла сознание (к слову, у неё была астма - зачем она вообще пошла туда? И о чём думал её муж?). Пока гиды (Антон и Таулан) разбирались с сорвавшимися, группа мёрзла под пронизывающим ветром на перилах, не имея возможности спускаться дальше. Насколько я понял, именно в этот момент (с 14 до 15 часов) гиды пытались вызвать спасателей, но рации "не добивали".

Ну а далее всё пошло по нарастающей. Антон посчитал, что девушка погибла (хотя на самом деле она была ещё жива), и поднялся к перилам, чтобы продолжать спускать группу. Здесь сложно его осуждать, ибо это действие, по большому счёту, спасло остальных. Если бы Антон занимался транспортировкой Елены, остальная группа просто бы замёрзла напрочь...

После спуска группа распалась. Антон наконец-то смог пробиться по рации к спасателям и с частью туристов стал ждать помощь. Муж Елены в сопровождении Таулана и ещё одного туриста пошёл за её телом и нашёл ещё живой. Но помочь ей уже никто был не в силах - переохлаждение. После её кончины они по наручному навигатору мужа Елены вышли к группе. Затем произошла странная вещь. Антон взял Марину, ещё одного туриста, и пошёл вниз, где их первыми подобрали спасатели. А оставшиеся с Тауланом туристы медленно уходили из жизни. За три часа ожидания умерла Ирина, умер парень, ещё одна женщина...

Собственно, вот и всё. Виноват ли Антон? - конечно. Но надо отдать должное и тому, что он почти до конца оставался с группой, пытаясь спасти и поддержать оставшихся. Скорее всего ему ампутируют отмороженные руки (он голыми руками перестёгивал туристов на перилах) и дадут срок. Таулан также до конца выполнил свой долг.

 

поэтому и говорю, что читать его неприятно. это в принципе распространенная позиция: раз нет регламентов, значит на все класть...

 

Ты пытаешься судить на основе своего сусликового опыта.
А за пределами твоей кочки что-то ещё бывает.
На Mobile review емнип Муртазин описывал свои попытки отписаться от платной рассылки на американские издания.
И прямой кнопки не было. И после перевыпуск карты на том же счёте начинали списывать.
А банк предоставление новых реквизитов издателю аргументировал тем, что контрагент надёжный.

 

Ужас-то какой.

 

Ааа, Муртазин, ну ОК

Ватета ваще шЫк -
И после перевыпуск карты на том же счёте начинали списывать.
А банк предоставление новых реквизитов издателю аргументировал тем, что контрагент надёжный.

 

))), как страшно жить)

 

За это его и пинают больше всего, что бросил живого человека.

Как ни ужасно это звучит, но этА его ошибка помогла спасти остальных туристов.
Если бы он увидел, что в Елене теплится жизнь, то вряд ли бы её оставил, и жертв могло бы больше.

 

На самом деле это чисто альпинистский подход. Всё правильно он сделал. Подошёл, посмотрел - человек не способен идти дальше. Бросил его и ушёл спасать оставшихся. Нельзя ради спасения одного подвергать риску остальных. Собственно, именно поэтому на Эвересте и валяются трупы (с чего начиналась эта тема).

 

Не чисто альпинистский. Военно полевая медицинская сортировка раненых для не/оказания помощи по Пирогову:
группы пострадавших:

• нуждающиеся в оказании неотложной помощи;
• те, которым помощь может быть отсрочена;
• в агональной стадии.

 

это обратная сторона, регламента нет,

а значит, руководитель должен был назначить столько гидов, чтобы все вернулись.

 

@Пень
у тя учетка живая)

 

это 2010 год

 

знаю

 

Вы не поняли, или я неясно объяснил - нет таких формулировок, как приводит Абрамов или, какие привел я ДОСЛОВНО! В УК РФ написано абстрактно (например, "причинение вреда", "оставление в опасности", "неоказание помощи" и тд.), а способы конкретные или действия там не написаны (например,на практике ударил топором (еще 50 различных вариантов) - в УК РФ это формально убийство или причинение вреда здоровью определенной степени тяжести, есть еще пару вариантов ну и тд). Смысл в том, что даже если конкретно не описаны определенные действия в УК РФ или других нормативных актах, все равно при определенной группе косвенных доказательств будет сделан вывод по ч.3 ст.238 УК РФ - по ненадлежащему оказанию услуг, работ, повлекших смерть 2-х и более лиц...проверят наличие договора или просто оплаты (значит услуга была), проверят опыт тех, кто вел (докажут наличие десятков подъемов на Эльбрус, а если еще состоят в каком-то альпклубе имеют спортивные звания по альпинизму) - значит предвидели или могли предвидеть наступление таких последствий. Это как раньше (иногда и сейчас), суд, рассматривая телесные повреждения, учитывает спортивную квалификацию причинителя вреда и делает вывод, что спортсмен-профессионал не мог не осознавать, что удар такой - то силы и в такое-то место приведет к таким последствиям... и добавляет срок

 

А сейчас почти так и есть - 7 дней точно недостаточно для Эльбруса, как рекламирует большинство коммерческих групп, аргумент даже "снежных барсов" - все так ходят и ничего. Люди, за исключением малого количества, даже очень хорошо подготовленные физически заходят туда с головной болью и тошнотой, потому что акклиматизации недостаточно, но им-то коммерсанты альпинисты (зачем им лишняя неделя потери времени) говорят, что это мол вы недостаточно готовы физически, недостаточно терпели, сами мол виноваты, особенности реакции вашего организма на высоту и т.д., творческие ребята ....

 

Пропорция - 3,6. Т.е. 10 м/с - 36 км/ч.

 

Макс - глыбища! Все по полочкам разложил! Респект!

Я не помню, конечно, советских нормативов, но КМК для новичков порогом должен быть ветер 20 м/с. И решение должен всегда принимать старший группы, чье слово приравнивается к командирскому в ВС. И это должно быть все прописано в договоре на коммерческое восхождение с пометкой "...запретить дальнейшее движение вверх по маршруту и в ИНЫХ, вызывающих опасение старшего группы, случаях на его усмотрение". Опять-таки не помню, кто мог быть старшим группы в СССР, от 1 разряда или от кмс

 

Просто цепь нелепых обстоятельств. Абрамов правильно говорит: за год на Эльбрус поднимаются около 20 000 человек. Антон тоже сказал, что за 11 лет работы гидом это первый подобный случай массовой гибели. Конечно люди умирают, высота действительно не для всех, но это единицы. А тут сразу 5 человек в одной группе.

Но это повод задуматься об организации восхождений на Эльбрус в целом. Возможно, на седле надо ставить радиомаяк, который будет предупреждать о наступлении непогоды. От турфирм надо требовать обязательное наличие навигаторов и спутниковых телефонов на маршруте. Можно подумать и об организации склада кислорода для тех, кого горняшка настигла... В целом, есть куда двигаться.

 

Но профи зло шутят, лучше сразу канатку на вершину
"Только постоянные тренировки спасут вам жизнь!" Брюс Ли

 

Никто не обращает внимание на то, что они доехали на ратраке до Косой полки. А это сразу очень большой подъем и сильно экономит время, физически он бы им скорее всего не дался и они бы не дошли даже до седловины. А ратраки это чисто бизнес местных, покатать туристов с подъемника ради фоток.

 

Так тысячи людей заезжают и начинают восхождение, это не показатель.

 

2-е наших из воднолыжного клуба взошли на вершину летом. Одному 60 с копейками, другому под 60. Один дошел норм, хоть и признался, что тяжеловато было, несмотря на его бег в Сосновке, бег на длинных коньках по 40-60 км по льду Финского залива зимой. 2-й был в худшей физической форме, чего-то съел по дороге туда. Обратно на спуске прыгнул в ратрак со словами напарнику: мне хана, прости.

 

В МК пошагово развитие ситуации:
https://www.mk.ru/incident/2021/09/...ustili-avariynoe-ubezhishhe-v-50-metrakh.html

23 сентября на склоне Эльбруса разыгралась трагедия. Группа туристов, многие из которых были новичками, в сопровождении двух гидов и двух их помощников, вышла на штурм Западной вершины. И на спуске попала в сильный шторм. В снежном плену участники провели 15-20 часов. Пятеро погибли, 11 попали в больницу. Возбуждено уголовное дело. Организатор восхождения Денис Алимов находится в СИЗО. Мы восстановили почти полную картину случившегося.


ФОТО: КАДР ИЗ ВИДЕО
«Стали называться «Слабоумие и Отвага»

«После восхождения на Эльбрус ваша жизнь поменяется — проверено многократно!» — указано на сайте компании «Эльбрус Гайд», которая организовала восхождение. Тур на Западную вершину высотой 5642 метра позиционировался как «правильный выбор для новичков».

В рубрике «часто задаваемые вопросы» есть такой: «Я ни разу не ходил в горы. Смогу ли я взойти?», и ниже — оптимистичный ответ: «Да, сможете. Личная мотивация, здоровый образ жизни и общефизическая подготовка — вот основа успешного восхождения на Эльбрус. Это будет отличным стартом в мир высотного альпинизма!»

Чтобы вдохновить «чайников» на восхождение, им внушали, что «горнолыжный подъемник экономит силы, плавная акклиматизация убережет от горной болезни. Снегоходы и ратраки гарантируют быструю эвакуацию». И цена в межсезонье была предложена достаточно демократичная: 39 тысяч рублей со скидкой.

Группа собралась соответствующая. В ней немало было тех, кто первый раз оказался в горах. У одной женщины даже была астма.

Разношерстная братия начала проходить ступенчатую акклиматизацию. Те, кто решил примерить на себе роль альпинистов, поднимались на Чегет, совершали выходы через водопад «Девичьи косы» к обсерватории, учились ходить в связке и в кошках. В высотном приюте отметили два дня рождения.

На странице соцсети одной из участниц Анны размещены фотографии улыбающихся людей в пуховках с пояснениями: «Наша веселая группа! Как-то так сложилось, что мы стали называться «Слабоумие и Отвага».

 

Кровь, песок, дерьмо и сахар (с)

 

Тон конечно не оставляет сомнения в объективности и попытке разобраться.

 

Всё в кучу. МК в своём репертуаре

 

Осуждение от лица большинства.
Мнение об организации этого восхождения вполне консолидированное.
Когда знаешь итог, такой тон свысока вполне естественен.