G01 Дизель vs бензин

ты же говоришь что дизелю длину передачи другую сделали, не я.

 

К тому, что трансмиссия, в которой ГП 2,81 - это "длинная трансмиссия" по сравнению с ГП 3,38.
Ты пока ничего предметного про это не написал.
А про раздатку я написал, потому что повышенная передача (она же как правило прямая) это = 1, а пониженная, например 2,4. И на пониженном ряду получится "короткая трансмиссия".

Ввиду разницы ВСХ бензинового и дизельного моторов на бензиновых стоит более "короткая трансмиссия". Это не плохо и не хорошо, это так есть по факту.

Дело в том, что термин "трансмиссия" имеет однозначное определение и в нем прямо сказано, что двигатель НЕ относится к трансмиссии.
Слово "транс", которое ты употребляешь, имеет значение не имеющее отношение к автомобильной и технической тематике.

P.S. А ты можешь нормальным языком писать?

 

Важнее, что мощность выше у дизеля на 1250, на 2000, на 3000

 

Чего вы так разошлись, пытаясь доказать то, что очевидно по факту, какому-то упоротому человеку, явно имеющего проблемы вовсе не из автомобильной тематики? Это с АМР ещё можно поспорить/поржать. А с такими людьми надо во всём соглашаться

 

Да, у конкретного дизеля передачи короче, чем у равного по мощности бензина. И что с того? Разве из этого следует, что дизель и бензин - ДВС одного типа? Как-то ты резко перескакиваешь с круглого на горячее.

 

То, что вы увидели, ничего вам не даёт. Нельзя сравнивать ВСХ ДВС разного типа (дизеля и бензина, например) на каких-то конкретных оборотах. То, что 30d на 1250 оборотах имеет момент выше, чем максимальный момент 30i - вообще ни о чём.

 

Ты даже понятия не имеешь о том, что такое длинная или короткая трансмиссия. Трансмиссия, в которой ГП 2,81, может быть как длиннее, так и короче по сравнению с ГП 3,38. Учи азы. Что такое длина передачи? Ссылки на букварь я приводил совсем недавно.

 

А 1250, 2000, 3000 об/мин - это где? На коленвалу, на выходе КПП или на колесе?
Если на колесе, то это важно. По другому - нет.

 

Если говорить про трансмиссии "вообще" то может, но у нас очень конкретный пример, и в нем вариантов нет. Трансмиссия с ГП 2,81 на иксах длиннее чем с ГП 3,38. Буквари которые ты привел это конечно просто ссылки на какое-то говно в интернете но они не противоречат нормальным источникам и тому что я написал тоже.
И еще раз: двигатель не входит в "трансмиссию".

 

Ну смешно же наблюдать как муха бьется в стекло в бессильной злобе

 

Неужели так трудно вкурить простое элементарное определение длины передачи (трансмиссии)?
Ещё раз. Если 30d с ПЧ ПГ 2,81 на первой передаче упирается в 43 км/ч, а 30i с ПЧ ГП 3,38 крутится до 55 км/ч, то первая передача у дизеля получается короче, чем у бензина, т.к. тупо 43<55. Неужели это так трудно понять? А если скоростной диапазон у всех передач короче, так значит и в целом трансмиссия более короткая. Поэтому в нашем конкретном примере трансмиссия дизеля 30d короче, чем у бензина 30i.
И ещё раз. Я нигде и никогда не утверждал и даже не намекал, что двигатель входит в трансмиссию. Просто "длина" трансмиссии напрямую зависит от типа двигателя. "Зависеть" - не значит "входить". Не путай круглое с горячим.

 

Смотри, не лопни со смеху. Штанишки, надеюсь, на лямках?

 

Это действительно сложно вкурить, дружище, потому что все кто тебе по этой эм..м-м-..., так скажем, проблематике тебе пишет, думают следующим образом:
Ну наверно у дизеля рабочий диапазон оборотов поменьше, поэтому он в ограничитель упирается на 40 км/ч а не на 55. Если дизелю поставить такую же КОРОТКУЮ трансмиссию как 30и, то дизель упрется в отчечку не на 40 км/ч а на 20 км/ч.
Поэтому дизелю поставили более длинную трансмисию

 

К сожалению, недоучей в нашей Раше с каждым годом всё больше и больше, реформа образования даёт свои плоды. Мозги девственны, а амбиций выше крыши. Такие редко когда соглашаются с действительной реальностью, которая не вписывается в их ущербный зашоренный мирок. Вот и разносят свою безграмотность повсюду. И здешний форум не исключение.

 

Ну как с такими ........ можно разговаривать?
Ещё раз:
"Длинная передача - передача КПП, которая работает на большом диапазоне скоростей."
"Короткая передача - передача КПП, работающая в небольшом диапазоне скоростей."
Если у дизеля скоростной диапазон на первой передаче 43 км/ч, а у бензина - 55 км/ч, то как дизельная передача может быть длиннее, если она по определению короче?
Подумай ещё раз на трезвую голову, может тогда дотумкаешь.

 

эта тема не закончится никогда ))))))))))))))

Давайте может еще и гибриды с электромобилями добавим ?

 

мне вообще одинаково - просили страницу --я её скинул.

У меня первый дизель - пока нравится.
Всегда хотел пропробовать что такое 3 литра дизель от БМВ.

А то что он там как-то особенно едет или не едет - вообще пофиг. Едет в горде достаточно бодро.

 

Давай ты всё-таки от словес перейдешь к цифрам и кроме скорости начнешь оперировать и еще передаточными числами.
Длинная и короткая это например сколько в цифрах?

P.S. Ну и все-таки... На одном и том же моторе с одной и той же коробкой - с какой ГП трансмиссия будет "длиннее": с 2,81 или 3,38?

 

Двигатель, ….. хитрый!
В трансмиссию он не входит, только определяет ее длину.

 

Все хотят - не у всех денег хватает.

 

У него не передачи короче, а рабочий диапазон двигателя меньше почти в 2 раза. А у ГТД будет длиннее в три раза. Вот и все.

 

не важно.

 

@sig график то построил новый? изучил?
какие выводы?

 

Я тебе уже отвечал. Сколько можно долбить одно и то же?
Чтобы сравнить длины передач у разных автомобилей, передаточные числа сами по себе абсолютно не нужны. Надо сравнивать скоростной диапазон конкретной передачи, например, первой. Если у одного он 43 км/ч, а у другого 55 км/ч, то у первого авто первая передача короче, а у второго длиннее. Всё просто. Точка. И не надо копаться в передаточных числах, типах ДВС и прочей лабуде.

Если на одном и том же моторе, с одной и той же КПП и одинаковыми колёсами, то с ГП 2,81 трансмиссия будет длиннее, чем с ГП 3,38, потому что скоростной диапазон любой из передач с ГП 2,81 будет больше, чем с ГП 3,38. Но это частный случай. А мы говорим в общем и сравниваем автомобили с разными ДВС, разными ГП и возможно разными колёсами.

Двигатель не определяет длину передачи, а влияет на её длину, наравне с ПЧ передачи в КПП, ПЧ ГП и Rк колеса.

 

Ещё раз повторю. Не путай квадратное с холодным. Совсем не важно какой диапазон двигателя по оборотам: больше или меньше. С любым рабочим диапазоном двигателя передачи могут быть как короче, так и длиннее, чем у другого сравниваемого автомобиля. Никто не мешает с тем же ГТД с его большим оборотным диапазоном сделать самую короткую трансмиссию.

Важно.

Так это ж была твоя инициатива выделить оборотный диапазон от 1000 об/мин. Вот и действуй. Сказал, теперь отвечай за базар. Рисуй график, который сразу опровергнет твой флуд.
И кстати, корректней за минимальные обороты принимать не 1000 об/мин, а обороты ХХ. Ты же с места стартуешь с холостых оборотов, а не с 1000 об/мин.

 

Народ, как-то уже стало не интересно в этом топике читать про длинные и короткие.....
Пора уже опять про дизель и бензин, а то раньше читать было прикольно и позитивно, теперь уже скучно тут, да и главные герои этого топика пропали. Сюжет на глазах разваливается.

 

ага, напоминает.......

 

В том и беда всех дизельфилов, что они просто помешаны на "могучем" крутящем моменте своего кумира. Ну а как иначе? Если мощности одинаковы, а 30d выигрывает у 30i пол секунды до сотни, то причина этого якобы огромный дизельный момент. И с пеной у рта, как бараны, до усёру трындят одно и то же. Задраились в своём дизельном танке, и в упор не хотят увидеть реальную действительность, которая напрямую зависит от "длинных и коротких", а не от их моментного идола.
Я уже приводил реальные, а не вымышленные примеры сравнения бензиновых и дизельных одномарочников, где бензин до стотни уделывает равный или даже бОльший по мощности дизель. Ниже приведена реальная история со ссылками, откуда взята информация:

BMW 118d (E87) 5дв. хэтчбек, 2007 – 2011 г.в., дизель 143 л.с., 6МКПП – 9,0 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/37967/
BMW 118i (E87) 5дв. хэтчбек, 2007 – 2011 г.в., бензин 143 л.с., 6МКПП – 8,8 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/37951/
При одинаковой максимальной мощности бензин быстрее дизеля на 0,2 с.

BMW 118d (F20) 5дв. хэтчбек 2011 – 2015 г.в., дизель 143 л.с., 6МКПП – 8,9 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/54793/
BMW 116i (F20) 5дв. хэтчбек 2011 – 2015 г.в., бензин 136 л.с., 6МКПП – 8,5 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/54787/
При меньшей на 7 л.с. максимальной мощности бензин быстрее дизеля на 0,4 с.

BMW 116d (F20) 5дв. хэтчбек 2017 – 2019 г.в., дизель 116 л.с., 6МКПП – 11,7 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/61272/
BMW 116i (F20) 5дв. хэтчбек 2017 – 2019 г.в., бензин 109 л.с., 6МКПП – 10,9 с.
При меньшей на 7 л.с. максимальной мощности бензин быстрее дизеля на 0,8 с.

BMW 120d (F20) 5дв. хэтчбек 2017 – 2019 г.в., дизель 190 л.с., 6МКПП – 7,1 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/61266/
BMW 120i (F20) 5дв. хэтчбек 2017 – 2019 г.в., бензин 184 л.с., 6МКПП – 7,1 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/61269/
При меньшей на 6 л.с. максимальной мощности бензин разгоняется одинаково с более мощным дизелем.

BMW 125d (F20) 5дв. хэтчбек 2017 – 2019 г.в., дизель 224 л.с., 8АКПП – 6,3 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/61271/
BMW 125i (F20) 5дв. хэтчбек 2017 – 2019 г.в., бензин 224 л.с., 8АКПП – 6,1 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/61267/
При одинаковой максимальной мощности бензин быстрее дизеля на 0,2 с.

BMW 118d (F40) 5дв. хэтчбек 2019 г.в., 150 л.с., 6МКПП – 8,5 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/62079/
BMW 118i (F40) 5дв. хэтчбек 2019 г.в., 140 л.с., 6МКПП – 8,5 с.
https://avtomarket.ru/catalog/BMW/1-seriya/62074/
При меньшей на 10 л.с. максимальной мощности бензин разгоняется одинаково с более мощным дизелем.

Примеров таких масса и не только у БМВ, но и у других известных автогигантов.
Так и хочется спросить всех дизельфилов, куда же делся ваш великий и могучий дизельный момент в этих случаях?
А в ответ, как всегда... бла-бла-бла, бла-бла-бла.

В то время как причина банально проста: всё в тех же "длинных и коротких трансах" (специально выделил в кавычки, чтобы не придирались). Как производитель захотел, так и сделал. У кого передачи/трансмиссия короче, тот и быстрее.

 

не надо повторять бред, надо просто признать свою ошибку. и все.

но ошибки признавать ты не умеешь видимо.
Без графика понятно, что на первых 50% от рабочего диапазона дизель мощнее. причем прилично

да ты шо? Ты на машине ездил когда нибудь?