Cмерть в горах...Эверест....

Не находишь, что реклама творит чудеса?
Тащить можно и не силком…

 

То есть ты считаешь, что безответственность это нормально? Для любой профессии? Или только в этом случае?

 

Творит то творит, но многие отрицают)

 

Не думаю, с каждым реальным сроком мозгов будет прибавляться, и в погодное окно никто туристов не будет затаскивать, держа в уме сроки соответствующей статьи УК РФ - всех денег не заработаешь, а свобода дороже

 

ошибки - это нормально, в любой профессии (включая летчиков, водителей, моряков). Так же как и ответственность самого себя за свою жизнь.

Ты в такси пристегиваешься?

 

То есть если завтра тебя или кого то из близких врач залечит, то и ладно? Или учитель химии не увидит, как один ученик другому кислоты в глаз нальет, то тоже не страшно? Или колесо не докрутят, ну отлетит на скорости, водителя же ответственность за себя самого). Так не работает, и не должно работать.

 

[QUOTE="antspb, post: 48111512, member: 172044"

Ты в такси пристегиваешься? [/QUOTE]


да, и сижу сзади за водителем.

 

мало ли что не должно... но если ты будешь ходить по первому попавшемуся объявлению к врачу, то ты несомненно попадешь на залечивание. Это и есть безответственность со стороны потребителя услуг. То же с автосервисами и колесами. Всегда надо проверять как закрутили колеса. И когда ты вызвала такси, а приехал бухой водитель, но не надо с ним ехать, даже если уплочено.

И хорошо это еще и детям объяснить... тогда может они не будут вестись на рекламу уведичения груди и члена, а так же походов на эльбрус, а будут уметь самостоятельно принимать решения и не плакать потом...

 

да, и сижу сзади за водителем.[/QUOTE]
ну вот видишь - не ведешься на рекламу безопасности в такси, сама своей головой о своей безопасности думаешь. Небось еще и на эльбрус не попрешься с кем попало подешевле...

 

Ну тут больше опытный путь и понимание, где гипотетически безопаснее, с таким знанием не рождаются. Почти все, кто сел за руль, например, начинают очень внимательно переходить дорогу, просто понимая ситуацию с двух сторон.
Помнишь, был случай, когда на каком то горнолыжном курорте посадили в надувной шар 2-х мужчин и они там поубивали друг друга своими телами. Со стороны это вообще не выглядело опасным. Тут тоже самое, нельзя брать всех, кто заплатил. Нельзя полагаться на экспромт, нельзя все делать на авось, рацию потерял, аккумулятор замерз, связи нет, кислорода нет. Ничего нет

 

Ок, ты выбираешь с кем пойдешь на эльбрус, но опыта восхождений нет. Где обычным гражданам брать критерии выбора команды, которая его не убьет по дороге? Какие это критерии, как проверить, что тебе не п...т и что это будет.

 

Не соглашусь. Одно дело ты болен и попался на залечивание в силу совокупности тяжелых жизненных обстоятельств, или ты ребенок, который априори без мозгов и за тебя должны нести ответственность взрослые. И другое дело ты дееспособный жлоб, который умудрился скопить на Эверест, но не удосужился почитать хотя бы википедию о том, что такое Эверест для неподготовленной тушки.
Никакие правоохранители не пересажают всех аферистов, пока лох педальный думать не научится.

 

Эверест это другая гора, на восьмитысячники все же не совсем лохопеды собираются. В данной ситуации люди могут переоценивать свои возможности. Ну и есть огромное количество вариантов всяких ошибок, например, потеряв даже перчатку, можно погибнуть. Задача сопровождающих до них это донести, их довести и уметь решать проблемы во всех внештатных ситуациях, а тема "ой я рацию потерял", для детского сада, это халатность и преступление.

 

Критерии скорей всего должны быть - восхождение смертельно опасно и , если ты туда полез то сам решаешь +- с кем. Мож надо регламентировать и самих проводников , хз.
Но упасть на рельсы к примеру можно и в метро и под авто попасть. В этом случае работает закон самосохранения , да даж заграницу поехал и там тебя акула съела.
В общем тут твоя жизнь твоя ответственность.
Думается теперь многие задумаются .

 

Согласна, но логично, что профессии, связанные с повышенным риском для жизни, не могут существовать без четких законов, правил и ответственности перед тем, за чью жизнь ты отвечаешь. Даже в обычном туре, в том же Чили, всегда и везде есть кислород. А тут ничего. Треть группы замерзло без форс мажора по погоде.

 

Ну раз согласна , то чего спорить… Законы и порядки во всех странах разные, где то и женщинам на улицу выходить нельзя.
Нырять же на 10 км никто сам не пытается ибо понимает . И тут так же.
Я бы лично не стал душить гидов , мож и осудят за мнение , но тут все на тоненького .

 

Непреднамеренные ошибки - это естественно, в том числе и для сопровождающих, особливо на фоне систематической самоуверенности и ложного чувства неуязвимости. Всегда так было, есть и будет, увы.

 

Крутые перцы, уважуха

 

Все как с врачами и таксистами, автосервисами и тд и тп
Не может быть безопасных поездок на авто, безопасных операций у врача, безопасных восхождений на эльбрус.

Но это не отменяет того, что у каждой трагедии есть фамилия, имя и отчество.

 

Так вот и надо сначала принять законы и правила, а потом требовать их выполнения. Сейчас есть закон, принятый в апреле, но нет правил и подзаконных актов. Их еще не приняли и все работает на доброй воле и положительной практике. И заметь - гидов пока не судят. Пока под следствием хозяин турфирмы, нанявший и предоставивший гидов. Сам он в это время был на ладоге , что далеко от эльбруса

 

На самом деле, для большинства людей это вовсе не очевидно. Ну, за исключением операций. Это по абз.1. В части такси просто потому что это быт, рутина. А в случае туристического досуга в силу малой информированности и, видимо, всё, что описано выше, просто не может придти в голову, что такое вообще возможно. Это из серии как "девочка поехала с одноклассниками на дачу, а её изнасиловали". И начинается: она что, не понимала и пр. Да, блин, она не понимала. Но это не причина к изнасилованию.

 

Ну на эльбрусе-то никого не изнасиловали... то есть преднамеренных действий никто не совершал и это никому даже не предъявляют... просто так случилось. Причем пытались сделать все чтобы спасти, но не совсем получилось... Ну типа если приводить аналогию - изнасилование по неострожности, да?

И вот такие трагедии случались всегда... Через горы к горю: о трагедии на «тридцатом» маршруте в 1975 году — Risk.ru

И это не удастся победить никогда и нигде. Горадо эффективнее понимать, что такое случается, особенно в больших группах...

 

Ну, просто человек думает, вон сколько людей ходит, и я пойду. Коммент же был про осознание риска. А про кислород, на теплоходах и т.п. тоже бы никто не согласился тогда плыть. Если там спас.шлюпок нет для всех априори. Значит никуда не плывём.

 

Ты говоришь правильные и очевидные вещи. Но забываешь об одном: неподготовленные люди в экстремальной ситуации горовосхождения находятся в измененном состоянии сознания, а гиды - нет. Кроме того, принятие решения о продолжении движения на маршруте и проверка затяжки колес - это, мягко говоря, разные вещи.

 

Лохопеды собираются конкретно на Эверест, им остальные 8-тысячники - до фонаря.

 

Контекст был исключительно к физической подготовке. Остальное никого не интересует.

 

Там колясочников вносят, я не знаю, про что ты.

 

То есть на 8 тыс. как 2 пальца об асфальт?) Ты лично был хоть на одном?

 

Почитай мои посты в этой теме, чтобы не задавать смешных вопросов. Ты написала, что лохопеды уж на 8-тысячники не лезут, довольствуются горками пониже, я возразил. Может, не так понял?

Кстати, да, почти как 2 пальца: если погода благоприятствует, у тебя кислород в баллонах и адреналин в ампулах, а тебя еще при этом несут 3 человека.

 

Емнип, всплеск коммерческих восхождений на Эверест начался после того, как какого-то дедулю-миллионера туда шерпы на закорках принесли за бешеное бабло.