1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Обсуждение внутриполитической ситуации в РФ. Власть и оппозиция. Том 4

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 14 май 2017.

  1. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Нужно именно так и сделать; это бред, когда с уборщицы 13% тянут, с ее нищенских 15-20 тыс в месяц.
    Нужно необлагаемый сделать хотя бы от 500 тыс в год
     
    Чичиков и LailaTov нравится это.
  2. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,108
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мало)
     
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    После той ямы, куда эта команда завела, вылезать из нее еще долго.
    Рецепт то у этих только один, при любой непонятной фигне - девальвируем рубль...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    poligraff и Svetlana Y. нравится это.
  4. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут гордиться надо, впереди планеты всей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  5. tiro.sergey

    tiro.sergey Завсегдатай

    Регистрация:
    4 июн 2011
    Сообщения:
    357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тверская обл.
    Водит:
    В чем измена-то заключается? Обосрался только сам Дерипаска. Какая разница кто сидит в совете директоров, если
    на ценообразование влияет рынок, а не совет директоров? Налоги опять же будут платить, а не тырить по оффшорам. Контрольный пакет амерам не принадлежит, что за паника?
    Зачем так конспирологией увлекаться, приятель?
     
    #194165 tiro.sergey, 12 окт 2021
    Последнее редактирование: 12 окт 2021
    Alexey093 нравится это.
  6. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Считаю, что пока с этим вопросом не разберешься, никаких повышений зарплат своим сотрудникам!!!!11Один
    Я тебе же приводил уже пояснения:
    ---

    (с) Иван Данилов

    Реакция на так называемое "снятие санкций с "Русала" оказалась крайне неоднозначной как в США, так и в России. И стоит обратить особое внимание на то, что две наиболее популярные (и диаметрально противоположные!) интерпретации заявления американского Минфина не учитывают некоторые важные нюансы, о которых стоит подробно поговорить.

    Прежде всего, несмотря на скачок котировок акций "Русала" на 50%, не стоит считать, что снятие санкций является неким решенным делом. Ибо, как справедливо замечает американское агентство деловой информации Bloomberg, у конгресса США еще есть возможность за следующие тридцать дней просто заблокировать это решение американского Минфина. Более того, нельзя не заметить: с учетом того, что администрация Трампа находится под медийной атакой из-за решения уйти из Сирии, шансы на блокировку снятия санкций, которое критикуют как "подарок Путину", действительно существуют.

    С другой стороны, в российском сегменте соцсетей активно обсуждается важный пункт требований к Олегу Дерипаске, En+ и "Русалу" — половину мест в совете директоров En+ (головной компании российского бизнесмена) будут занимать граждане США и Великобритании. Это дает повод для разговоров о том, что по большому счету снятие санкций производится в обмен на реальную утрату российского контроля над одной из крупнейших металлургических компаний планеты. Исходя из этой версии событий, получается, что администрация Трампа совершила успешный рейдерский захват собственности российского бизнесмена и теперь по понятным причинам снимает с компании санкции, которые будут только мешать зарабатывать прибыль на "угнанных активах". Однако это совершенно неправильное понимание событий. Если бы все было именно так, то влиятельные американские эксперты-политологи, которые построили всю карьеру на ненависти к России, не устраивали бы сейчас истерику в твиттере по поводу того, что у "Путина получилось прекрасное Рождество".

    Все дело вот в чем. Если вчитаться в письмо, в котором Минфин США излагает процедуру и условия снятия санкций с компаний Олега Дерипаски, выясняется несколько интересных деталей, указывающих на то, что происходит практически частичная национализация активов этого бизнесмена, но смена собственности фактически должна произойти не в пользу США (независимо от национальности половины совета директоров), а в пользу российского государства. Это действительно тот случай, когда американские специалисты по внешней политике поняли из финансового документа больше, чем профильные СМИ. Итак, по условиям снятия санкций, Олег Дерипаска должен лишиться контроля над En+ и опосредованно лишиться контроля над "Русалом", и это будет сделано через передачу прав собственности на акции этих компаний. Новым обладателем этих акций станет... российский банк ВТБ, который не только контролируется российским государством, но и является постоянным раздражителем для американских русофобов, требующих введения санкций против него. Экс-посол США в России, вдохновитель "болотных протестов" Майкл Макфол явно не в восторге от такой схемы:
    "ВТБ на 100% контролируется российским правительством. Это означает, что изменение собственника "Русал" будет иметь нулевое негативное воздействие на Путина. Нулевое. На самом деле все будет наоборот. Ценность компании идет вверх, а Кремль получает больше контроля. Это решение Трампа требует ГОРАЗДО более внимательного рассмотрения", — написал он в твиттере.
    Конечно, Минфин США официально требует, чтобы "независимый совет директоров" принимал независимые решения не под диктовку ВТБ, но в конечно счете имеет значение то, куда ведут финансовые потоки и дивиденды, а от качественного корпоративного управления (бывшие) структуры Олега Дерипаски могут даже выиграть.

    Стоит отметить, что часть акций российского бизнесмена перейдет под контроль швейцарской компании Glencore, что не может не вызвать очередного приступа гнева у американских сторонников жестких санкций против России. Дело в том, что Glencore — это специализированная швейцарская компания по торговле нефтью и металлами, которая с момента своего основания как раз и прославилась работой со странами, находившимися под санкциями США. В некотором смысле "обход американских санкций" или "работа на грани санкций" — фирменный стиль этой швейцарской структуры, основатель которой Марк Рич был осужден в США как раз за нарушение американских санкционных ограничений и до конца своих дней скрывался в Швейцарии. На счету Glencore, по версии ее критиков и американских прокуроров, — торговля с Ираном во время нефтяного эмбарго, торговля с Ливией и ЮАР в период, когда эти страны находились под санкциями, и даже покупка золота на Кубе в обход американских запретов. Более того, как пишет "Форбс", Glencore (которая тогда называлась Marc Rich + Co.) "оказалась единственной компанией, решившейся поставлять зерно СССР, наплевав на международный запрет из-за войны в Афганистане". Если поверить в то, что и структуры Олега Дерипаски и ВТБ действительно не будут влиять на управление En+ и, опосредованно, "Русала", то получается, что по большому счету "за штурвалом" холдинга будут стоять просто специалисты по обходу санкций, которых сложно заподозрить в симпатиях к политическим интересам США.

    Если схема выхода из-под санкций, которую описал в своем письме конгрессу и сенату США американский Мифин, действительно будет реализована, то возникает странная ситуация: санкции были введены против компаний, которыми управлял и владел российский бизнесмен, долго выводивший свои активы на Запад с помощью построения целой "офшорной империи". Своими решительными действиями Минфин США приведет к тому, что теперь значительную часть финансовых потоков этих активов будет получать квазигосударственный российский банк, а управлять ими будет швейцарская компания, которая еще со времен СССР специализируется на обходе американских санкционных ограничений. Получается мягкая национализация в пользу российского государства плюс повышение качества управления алюминиевым конгломератом. Неудивительно, что оппоненты администрации Трампа будут обвинять его в работе на Кремль. Однако "бритва Оккама" подсказывает гораздо более реалистичное объяснение: американский Минфин в своем письме в конгресс объяснил, что санкции против "Русала" привели к очень серьезным и очень неприятным последствиям на рынке алюминия и поэтому их желательно снять. Администрация Трампа просто пытается купировать негативные последствия собственной глупости и вынуждена это делать из-за колоссального ущерба, который наносится американским компаниям, вынужденным платить втридорога за алюминий. При этом официальный Вашингтон, что называется, "пытается сохранить лицо", но получается очень неубедительно. А российским интересам ситуация только во благо: история с санкциями против Олега Дерипаски — наглядная иллюстрация того, почему нельзя выводить активы на Запад, а тех российских бизнесменов, которые уже понимают пагубность нахождения в западных юрисдикциях, ждут недавно созданные "российские офшоры". Вашингтон можно поблагодарить за прекрасную рекламную кампанию возвращения капиталов в Россию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Леонидыч и любiтель нравится это.
  7. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так ты в рублях хоть подними, Бог с ними, с долларами )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Скажи по совести, какая доля в ЕН+ Групп и в Русале России?
    И как так вышло, что весь этот гигант, был прибран в частные руки?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    С хрена ли поднимать, когда обороты падают вслед за рублем. Я рубль не рисую.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз:
    1) как Русал попал в руки Дерипаски;
    2) Какова доля России в Русале и Ен+?

    Все остальные рассуждения в пользу бедных. Факт все равно один, этот актив был по сути украден у страны, как и все остальные.

    И главное, сколько бы получал бюджет, оставайся государство собственником всех сырьевых гигантов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и Alex_1er нравится это.
  11. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Считай

    upload_2021-10-12_23-16-56.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что считать? Не вижу здесь в собственниках РФ.

    ВТБ свою долю продал. Схема старая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ты про это? Ну да. BE4F1048-91B9-4954-BDB9-A38BE6A20815.jpeg F2EE8451-4F93-44F0-A908-7832178CE2A5.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    Извиняюсь, Вы действительно ведётесь на эту манипуляцию, повторяющуюся и повторяющуюся, или это просто ментальный тренажёр такой? Вы - про Фому, Вам - про Ерёму, и Вы про Ерёму отвечаете. Просто интересно.
     
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ВТБ вывел Ен из под санкций, и продал пакет самому же Ен+. И?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вы, пожалуйста, повнимательнее прочитайте, как и почему в нашем диалоге появился Фома
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну залезь глубже, что мешает? Вот, например, про Узбекистан:

    В декабре 2014 года Россия простила Узбекистану долг по кредиту в размере 865 миллионов долларов, который тот получил от России в 1992–1993 годах. Узбекистан в обмен на списание этого долга отказался от своих претензий на долю в Алмазном фонде бывшего СССР.

    Обрати внимание на то, когда давали эти деньги. Тоже Путин всё просрал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,283
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Всё может быть, не спорю. Глупо было бы списывать просто так, без гешефта. Я на пол шишечки был в теме по Индии и Северной Корее, там есть кто руки погрел неплохо. Но с другой стороны лучше уж так, чем вообще никак, ибо живыми деньгами такие долги не вытащить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej нравится это.
  19. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    +/- здесь месяцами (если не годами, что меня здесь не было), насколько я могу судить, происходит одно и то же. А пишет о действиях государства, или его отдельных представителей, оценивая их негативно, Б пытается обесценить высказывание А. Переводя фокус на персональные качества и действия А. Якобы также негативные.
     
    chkalov, Вик005 и s051173 нравится это.
  20. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,119
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    помню когда схлопнулся пробизнесбанк у меня на счету одной из лавок было где то 7 тыс долл., ну мне знающие люди сказали забудь, ты должник там последней категории, асв тебя 146% пошлёт лесом, без вариантов.
    И тут спустя пол года встречаю бывшего бухгалтера, который искренне удивился тому что я не забрал денег ) ну там в теч 30 дней надо было в реестр кредиторов встать, чего конечно же я делать не стал, а они сделали и получили деньги, на всех понятно дело там не хватило, но кто подсуетился быстро тем досталось )

    так и тут, кто знает, может лет через 20 в далекой набиии найдут нефть и алмазы, собственно долг есть не просит, проценты капают и ладно, какой смысл просто так его закрыть мне например непонятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты не увиливай от простого вопроса, где здесь доля РФ и как так вышло, что этот гигант попал в частные руки людей, которые палец о палец не ударили в создании его.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Можно и не деньгами. В Индии много чего интересного для России есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
  24. nenolion

    nenolion Живу я здесь

    Регистрация:
    20 май 2007
    Сообщения:
    10,890
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Причем очень талантливых людей. Которые, даже хуже чем говно в проруби, управляют своими финансами.
     
  25. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Прикольно конечно так
    Назначили нам губера муденя и мэра до кучи..еще хуже
    Обосрались с ног до головы
    Понятно, что выборы пролетела ер и иже с ними
    Сняли ..опять назначили не местного
    Г-грабли
     
    vita199, tip22 и любiтель нравится это.
  26. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Хлеб вырос в 2 раза за год. Я сейчас батон брал в пятерочке 48р. А как выросла зарплата у населения?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  27. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не муденя, а лояльного к власти
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. и Брагинский нравится это.
  28. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Дороги, медицину, транспорт..все просрали
    Просто оксюморон
     
  29. Брагинский

    Брагинский Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 авг 2011
    Сообщения:
    18,998
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ярославская обл.
    Водит:
    Дербанят городишко с прилегающими)
     
    Svetlana Y. и bacsan нравится это.
  30. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    70,057
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это известный прием.
    Look who's talking...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y., tip22 и Брагинский нравится это.

Яндекс.Метрика