G01 Дизель vs бензин

Ничего не понятно, очень интересно.
Конструкторы Лады могли сделать динамичную машину с короткими передачами 5 км/ч на первой, 10 кч/ч на второй, которая рвала бы amg63, но не стали этого делать.
Зайдем с другой стороны, ни одна марка, будь то Ауди или Мерседес, не смогли на своих двухлитровых бензиновых шушлайках нарезать передачи так, чтобы быть быстрее 30d. Что-то здесь не так, да? Заговор?

 

так мощность же разгоняет. если представить, что длины передач им выравняли разными ГП.
Дизель мощнее, значит должен быть быстрее.

 

Расход и выбросы в атмосферу сильно вырастут. Автомобиль - это товар с целым списком потребительских характеристик. А разгонная динамика - это только одна из них.

 

Вот. Поэтому только дизель может быть одновременно быстрым и экономичным. Быстрым и экономичным. Прочитайте еще 10 раз))) То есть, имей дизель такой же расход, как бензин, он был бы еще на 30% быстрее?

 

Например?

 

а еще трясучим и вонючим

 

Учится в школе в 9ом классе. Взрослый человек не может такое и ТАК изливать

 

У корейцев да, но БМВ умеет и делает иначе

 

Тоже были такие мысли, сначала подумал, что нет мозгов, а потом, что скорей всего ребёнок

 

В это время, например, почти всегда молчит. Скорей всего родители не разрешают ночью в инете сидеть

 

Ja! Тряска сильно не напрягает, вонь тоже, гул напрягает на холостых(

 

Меня вообще ничего не напрягает, просто дизель надоел, каждый раз когда беру у жены х3 30i , прям кайфую от этого вжика)

 

Вот! А мне бензин надоел. Пока прикольно на дизеле. Но уже тоже приедается. Надо что-нибудь такое, для души.

 

Электро

 

Не, говно. Я с ужасом представляю, что я еду на M50d за 10+ млн рублей, а меня, как стоячего, обгоняет Вася на Лада Гранда е-трон с 800 c уем момента с 0 оборотов. Нахрен такое будущее.

 

Да повзрослей уже, хватит со всеми меряться не пойми чем.

 

330i да, норм, даже весело. Для х3 маловато имхо

 

Электро. Тайканчик

 

Мопед. Попердячее.

 

Именно от движка? Или от управляемости? Вы же с х5 садитесь в х3?
Я вот на 118и жены тоже кайфую всегда когда езжу, как она управляется…песня просто, икс так не может(

 

Ну да, после х5, х3 прям вжик, связка мотора и коробки тоже нравится . По динамике они примерно одинаковые, вот ф15 у меня был на чипе, он был бодрее чем х3 30i , предполагаю что он ехал как х3 30д в стоке.
30i это конечно не предел мечтаний, но он не так плох как многие тут считают.

 

Нет. Не могли. У конструкторов Лады нет многоступенчатой КПП. Имея пятиступенчатую коробку нельзя сделать все первые передачи короткими. Возьмите те же ТАЗики. Практически все они до сотни добираются на третьей передаче. Если вы укоротите первую до 5 км/ч, а вторую до 10 км/ч, то третья у вас получится о-о-о-очень длинной: как минимум от 10 до 100 км/ч, а то и больше. Тогда до 10 км/ч вы выстрелите как из пушки (на пределе сцепления колёс с дорогой), а от 10 до 100 км/ч будете тошнить вечность.
Другое дело, если бы у ВАЗа была многоступка, та же бэховская 8АКПП, к примеру. Тогда можно все передачи сделать короткими, при этом и первые максимально укоротить и до максимальной скорости на 8-й добраться.

При чём тут заговор? Просто не надо всё валить в одну кучу и мешать круглое с холодным. Мы же говорим о политике "бензин-дизель" в рамках одной компании. Вот и сравнивайте 3.0d Ауди с 2.0i Ауди. А так можно сказать, что ни Ауди, ни Мерседес свои трёхлитровые дизели тоже не смогли сделать быстрее двухлитровых бензиновых шушлаек от БМВ. И что из этого?

 

Естественно. При равных количестве и длине передач быстрее будет тот, кто мощнее (с поправкой на массу конечно).

 

Вам это действительно надо или опять просто пофлудить?

 

ну так чего ныть то про передачи, если дизель мощнее все равно. Это бензину надо помогать тогда короткими передачами.

 

Ну вот. Наконец-то показалось хоть что-то здравое. Действительно, если рассматривать связку "разгон-расход", то дизель в сочетании с многоступкой КПП имеет все шансы стать более динамичным, нежели бензин. Этим баварцы и воспользовались.
Но и тут не всё так просто. Если внимательно посмотреть на ВСХ того же бэховского 30d с 8АКПП, то можно заметить, что 8 передач - это то количество, которое для дизеля является вполне достаточным, чтобы с одной стороны максимально укоротить трансмиссию, а с другой стороны покрыть весь скоростной диапазон 0...250 км/ч. Иными словами, дальнейшее увеличение количества передач для дизеля уже малоэффективно, если не сказать бессмысленно.
Вот допустим, мы захотим добавить дизелю 30d ещё одну передачу, более короткую, чем существующая 1-я передача. Что это даст для динамики разгона с места? Да абсолютно ничего, поскольку уже сейчас существующая 1-я передача у него укорочена максимально возможно, по сути он стартует на грани сцепления колёс с дорогой. Дальнейшее укорачивание 1-й передачи тупо приведёт к пробуксовке дизеля на старте, и вы вынуждены будете искусственно срезать топливо, чтобы снизить мощность (момент) на колёсах и исключить пробуксовку, что совсем не прибавит динамики разгона. Короче, дополнительная 9-я передача для существующего 30d, как собаке 5-я лапа. Т.о., 9АКПП для 30d избыточна и не нужна, она ему ничего не даст, ни прибавки в динамике разгона, ни в улучшении экономичности, разве что удорожание.
Другое дело с бензином 30i. У него передачи длиннее и есть ещё запас по сцепным свойствам на 1-й передаче. Если 30i добавить дополнительную более короткую начальную передачу, то это с одной стороны прибавит ему динамики разгона уж точно не хуже, чем у 30d, а с другой стороны никак не ухудшит существующую экономичность. Вот только разрабатывать новую 9АКПП специально только для бензина вряд ли кто-нибудь будет. Унификация, мать её. Хотя... Поживём - увидим.

 

Ныть не надо. Надо мозг включать хоть иногда.
С какого бодуна тебе привиделось, что "дизель мощнее все равно"? На F25 дизель был мощнее: 258 (или 265) л.с. против 245 л.с. А на G01 дизель и бензин одинаковой мощности: по 249 л.с. каждый.
И помогать короткими передачами можно как тому, так и другому. К чему такой однобокий расизм?

 

странно такое слышать от любителя графиков.. вроде разобрали уже, что дизель мощнее в бОльшем диапазоне. то, что их под налог "подогнали" ничего не меняет.

 

Ещё раз. Мы сравнивали графики 28i 245 л.с. и 30d 258 л.с., что ставились на F25. В этой паре дизель мощнее в диапазоне ~8...100% в твоей интерпретации низов (от 1000 об/мин). По G01 у меня нет исходных ВСХ ни для 30i, ни для 30d. Поэтому я ничего не могу сказать про сравнение их мощностных показателей во всем диапазоне оборотов. Кто чего под какие налоги подгонял - дело десятое. Если у тебя есть ВСХ этих двигателей, поделись, кинь ссылку. Сравним, посчитаем.

 

Все кажется похожим на правду, но в Мерседесе на бензине 9 ступенчатая коробка уже давно, но любому мерсу при одинаковой мощности напихает не только 30d с 8 ступенями, но и Ауди с 7 ступенчатой коробкой.
Тут какое дело, коробас при переключении тратит больше времени, чем можно выиграть от более коротких скоростей.