1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    Нуштош.
    Сообщения СМИ , как всегда , успокаивают и вносят полную ясность.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Друзья мои, я понимаю всё ваше желание подискутировать с оппонентом, но у @PL. текст не о кори, оспе, чуме или полио. А о том, что при эволюционном изменении в конкретном вирусе (в данном случае, в SARS-CoV-2), к примеру, на бОльшую контагиозность, это, как правило, в естественной природной среде балансируется другими свойствами: может снизиться какой-то ещё параметр...

    Т.е. о том, что вся сумма свойств конкретного вируса, если можно так сказать, в процессе его эволюции остаётся постоянной, если говорить математическим языком. Т.е. предопределена его первоначальной конструкцией и составом, и "если где-то убыло, значит где-то прибыло"...

    Upd. О, так сегодня суббота!
     
    #19772 Pissin, 16 окт 2021
    Последнее редактирование: 16 окт 2021
    LailaTov и PL. нравится это.
  3. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спят еще все вирусологи )
     
  4. andrey a w

    andrey a w Banned

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,896
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    И эпидемиологи , к счастью , тоже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  5. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,368
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    На работу не пойдёшь?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,037
    Регион:
    Москва
  7. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Off
    я и так неё не особо хожу: моя работа всегда со мной...

    Пью кофе, думаю, рисую, проверяю...
     
  8. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,037
    Регион:
    Москва
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А не может ли это являться причиной роста смертности при росте количества вакцинированных.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,037
    Регион:
    Москва
    может. Но я думаю, что это фейк). А так как настоящие специалисты только тут, вот и интересуюсь.
     
    lu©ky и Тalita нравится это.
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все может быть. Но статистика роста смертности намекает на обратное.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
  13. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ну, я уже расписывал "на пальцах", почему в случае часто мутирующего высокозаразного респираторного вируса
    с течением времени в случае роста контагиозности должна падать летальность. По просту говоря, тупо заразу лучше разносят "лёгкие-бессимптомные" с соответствующими версиями мутаций-штаммов.

    Тут на самом деле относительно понятная математическая модель, которую можно считать, сравнивать с реальностью (если есть адекватно собранная и правдивая статистика:mad:)
    Средняя скорость появления случайных мутаций для коронавирусов плюс минус известна, на такое-то число пациентов в одной цепочке передачи заразы в среднем столько то значимых (меняющих свойства) мутаций вируса. Если совокупное свойство Х типа "вероятности заражения при типовом контакте" зависит от кучи факторов (аффинность спайк белка к АПФ, стабильность вируса на слизистой, скорость репликации в клетках хозяина итд итп 1000 разных скрытых параметров.... кошмарный сон биолога), то сама эта вероятность может в первом приближении совокупно просто тупо (хитрыми математиками) быть представлена как, например, распределение Гаусса, где доля случайно появившихся новых значимо изменённых версий вируса будет тем меньше, чем сильнее отклонение от исходной величины Х, как обычно в природе и бывает.
    Также некоторое случайное распределение при мутации даёт совокупный параметр У, который включает в себя "коэффициенты тяжести течения", включая % летальности, разной инвалидизации, попадания в реанимацию и прочее.
    Эффективная реальная контагиозность будет зависеть от Х и У
    Можно смотреть как меняются эти распределения во времени при разных входных данных.

    Макс, ты как не биолог, а больше математик должен сейчас даже лучше Алисы понимать, о чём я пишу

    Естественно для схожих типов вируса контагиозность и летальность не являются независимыми параметрами
    Пример как раз ближневосточный синдром, когда возможно иностранные вражеские вирусологи уже пытались сделать более летальную версию, вставляя нужные особо вредные для человека кусочки вирусного гена, но она не пошла хорошо распространяться, так как "узкие специалисты" не очень понимают интегральную картину
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Ближневосточный_респираторный_синдром
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бочарик, sergio, lu©ky и 3 другим нравится это.
  14. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    эта тема очевидно мешает

    вероятнее всего это продолжение слива AZ
    ее сливали с самого начала— она продавалась по себестоимости — т.е. не стоила ничего
    Спутник такого же действия и опять началась волна обвинений что его списали с AZ

    Модерна и Пфайзер продаются в 20(!) раз дороже
     
  15. LailaTov

    LailaTov Меджнун

    Регистрация:
    30 май 2006
    Сообщения:
    24,247
    Регион:
    Москва
    Отдельное спасибо за уточнение в скобочках с :mad:)) кто верит в эту муйню, я не могу понять, почему????
     
    lu©ky и PL. нравится это.
  16. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Два новых коронавирусных антирекорда установлены за минувшие сутки в России: 33208 заболевших и 1002 скончавшихся от коронавируса
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Как правило, со временем….эволюционно….так и должно/может случится, ну как, для вируса так будет лучше)
    более частые случайные поломки (справедливости ради, редко бывают значимыми в массе своей), более долгий процесс дрейфа генов, приобретение эволюционных преимуществ.

    Все это процесс с кучей промежуточных результатов, не всегда удачных, как для вируса, так и для «хозяев». И вот за это «со временем» может быть наломано палок) в поисках идеальной суммы свойств, если она существует:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чем выше доля вакцинированных тем выше заболеваемость и смертность.
    На сегодня в стране вакцинировано почти половина взрослого населения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  19. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как ты относишься к теории, что чем больше вакцинированных, тем злее становится вирус и его мутации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Вирус вряд ли стал "злее", а вот иммунная система могла пострадать от неадекватного круглосуточного ношения масок и хаотически проведённой "вакцинации" экспериментальным препаратом
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Pissin нравится это.
  21. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,037
    Регион:
    Москва
    Наверняка так и есть, но меня другое интересует: аз и спутник действительно говно или из них делают говно, чтоб продавать М и П?
     
  22. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    осталось понять, кто носит маски круглосуточно
     
    Alice и Тalita нравится это.
  23. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вот чессказать это и мой главный вопрос

    то, что спутник говно, не верю и быть этого не может.
    а как в частностях.... на местах такскаать
     
  24. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    в голове тах кто в них "дышать не может" родилась такая формула-протест
     
  25. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    65,037
    Регион:
    Москва
    охранники с посуточной работой. Лично я ношу вторую или третью маску за всё время пандемии, суммарно часа 2 за полтора года.
     
  27. Pissin

    Pissin Sociop@h
     

    Регистрация:
    17 апр 2000
    Сообщения:
    25,620
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да квантовые компьютеры сейчас допилят, и всё можно будет не на счётах считать. Главное в процессе разобраться...
     
  28. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    3-4 месяца назад, я (не вирусолог и не ученый из Гамалеи) писала, что в сентябре вакцинируются практически все, только будет поздно

    поздно
    это было понятно
    вакцинироваться нужно было дружно и всем боле-менее одновременно

    а каждый за себя и "решает сам" в эпидемиях не работает
     
    Окулист и Alice нравится это.
  29. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    везет!
     
  30. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Сергей, А ты прочитал статью о миокардитах и перикардитах после вакцинации? Вопрос очень волновал, мне казалось.

    А то, о чем ты сейчас говоришь, «изнасилованная» Теория саморегуляции эпид процесса. Общий смысл сложно в двух словах, писала уже тут дважды простыни на эту тему, но кому они нужны

    Появление имунной прослойки (в следствие заболевания, например) увеличивает эволюлюционное давление на вирус и он вынужден искать варики выживать - естетственный отбор.
    Чем медленнее и дольше формируется иммунная прослойка, тем больше у вируса времени и благоприятных условий создавать свой лучший апдейт.

    Так что на вакцинации я бы не зацикливалась. Идущая норм темпами вакцинация как раз фактор, позволяющий сформировать значимый уровень иммунной прослойки быстрее и быстрее проскочить момент, когда вирусу есть и где учиться (иммунные), и где размножаться улучшенным версиям (большой пласт неиммунных).

    Ну а мы….а мы имеем возможность воочию понаблюдать Теорию, так скажем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093, flo и Тalita нравится это.

Яндекс.Метрика