Вакцинация от Covid 19 в России

Вот для тебя специально

 

А чего он парит то? Все, наигрался, дальше сами?)

 

А когда было иначе?
Найди мне хоть один текст, где «я сделаю»

не ну идиоты канеш носятся с иконой «царя»…

 

блин зачем я его вам показал, каждый день теперь сеанс )

 

Что-то около 6-ти мес иммунитет вродь. Но АТ же могут и дольше плавать, просто в меньшем кол-ве и составе, чем требуется для защиты, но определяемые лабораторно.

АД достаточно хорошо изучены, на тех же лекарствах, вакцины даж есть от каких-то из них, думаю, при желании можно глянуть по ним исследования у какого процента нет антительного ответа, например. Если это каждый второй, то, да, наверное так себе маркер, если это 1-3%, то другое дело. При повторной встрече (ревакцинации, например), как правило, часть из неответивших в первый раз, дадут таки ответ.

Так-то АТ к кори той же плавают у абсолютного большинства в защитном кол-ве и плавают себе, аж с детства плавают. К краснухе тож в каком-то кол-ве, у кого-то даж в защитном. И ничо, живы

Высокий же уровень оправдан лишь в неблагоприятной эпид обстановке. Собс-но из-за этого сейчас и рекомендована ревакцинашка, только лишь по эпид показаниям. Поднять АТ в моменте, разорвать цепочку заражений насколько это возможно.

ЗЫ зачем измерять Т-клеточный, если по уровню АТ можно все понять?

 

Хорошо что не все такие, как Макаревич.

https://rockcult.ru/news/alisa-wont...nIVFg6H23Xv2M-j_TSl0LiZIaGeCqk5GSZ9lloxenDpcE

Также Кинчев прокомментировал перспективы группы в ближайшем будущем. По его мнению, скорее всего, концерт в Москве в ноябре и Кинчев-фест также придется отменить. Группа не согласна с условиями, при которых проход на концерты может осуществляться только при наличии QR-кода или ПЦР-теста и считает такой подход сегрегацией:

Концертная деятельность группы Алиса на этом заканчивается. Что не исключает подпольных мероприятий(с)

Смутные дни - время решать с кем ты.

 

Решил копирнуть Гинцбурга. Не туда приплёл 80%

 

«Актёр по-прежнему находится в реанимации, он подключён к ЭКМО. Сатурация упала до 40%. Врачи отмечают, что функции лёгких постепенно снижаются. Более того, в организме Гаркалина повышаются маркеры воспаления. Существует риск развития тромбозов. Медики продолжают бороться за жизнь артиста», — отмечается в сообщении.

Напомним, что звезда фильма «Ширли-мырли» была госпитализирована с Covid-19 в самом начале октября. К сожалению, пока что состояние артиста не демонстрирует положительной динамики. Более того, 9 октября Валерия Борисовича перевели на экстракорпоральную мембранную оксигенацию (ЭКМО) — аппарат, который искусственно насыщает кровь кислородом. Сейчас Гаркалин находится в медикаментозной коме.


Любопытно, что артист трижды прививался от коронавируса двумя разными вакцинами. Однако даже это не спасло его от тяжелого течения болезни. Наследница звезды Ника Гаркалина рассказала, что проблемы артиста начались из-за сопутствующих заболеваний (сердечной недостаточности).

«Отец — сторонник прививок. Он сперва привился вакциной «КовиВак». Но она не подействовала, у отца не выработались антитела. Он сдал анализ, хотя его предупредили, что не всегда вырабатываются антитела. И тогда он пошел, сделал еще и «Спутник V». Чтобы уже наверняка», — сообщила женщина.

братец, как так ?

 

Почему бы китайские вакцины не закупать? Они хотя бы ВОЗ одобрены и результаты:

В Китае, по официальным данным, привиты 76% населения, но власти придерживаются политики нулевой терпимости к коронавирусу. По данным Национальной комиссии здравоохранения, за сутки в стране выявили 35 новых случаев заражения коронавирусом.

 

Костя пацан правильный и проверенный (с)

 

и на посошок - бухающему, курящему астматику нужно прививку. он пока сам не решил - чисто мнения.

 

так я и спрашиваю - постоянно высокий уровень ат в течение года (у нас же все еще неблагоприятная эпид.обстановка без конца и края), к примеру, это хорошо и неопасно для работы иммунной системы?

з.ы. Затем чтобы более точно определить защиту вакцинированных (раз уж до сих пор, спустя год, после начала массовой вакцинации нет даже опр. и признанного защитного титра ат).

если ты опять не понимаешь, о чем именно я пишу и что спрашиваю) прочти плиз достаточно аргументированное и взвешенное, на мой взгляд, мнение по данному вопросу. Пост огромный у врача Игоря Соколова на фб, я скопировала основное и выделила как раз про то, о чем мы с тобой дискутируем) так как обе любим читать разную инфу/мнения по данной теме и делать определенные выводы для себя, кмк))

Show Spoiler Hide Spoiler

Отвлекусь от публикаций по лечению коронавирусной инфекции и поясню свою точку зрения относительно проверки уровня антител и принятия решений о ревакцинации.

Сформировались 2 совершенно противоположных лагеря: первые - не просто видят пользу в измерении антител, но и пытаются найти заветную цифру защиты от Дельты, а вторые - совершенно неприемлют эту тз, потому что СDC, FDA, EMA не рекомендуют, а врачи не располагают данными по защитному титру.
……
И как быть в ситуации таких серьезных аргументов с обеих сторон? А давайте вспомним в 2 словах как работает иммунитет и посмотрим, что об этом думают профессиональные исследователи. Человек сделал прививку и через 2-4 недели после V2 измеряет уровень антител. Их может быть много/мало/нет вообще. Давайте остановимся на тезисе: много (другие тоже рассмотрим!)

Пусть цифра будет 350BAU, или нет- лучше «жизнь прекрасна» по А.Барановой: 1200BAU. Вопрос простой: дает ли эта цифра гарантию? Ответ просится сам: нет, ни о какой 100% (и даже 90%) гарантии речь не идет – Для гарантий мы не знаем 3 простых, но важных вещей:

1. Каков протективный уровень и есть ли он вообще;
2. Как соотносится гуморальный, клеточный и врожденный иммунитеты в плане распределения ролей защиты у конкретного человека;
3. Мы не можем общедоступными тестами оценить КАЧЕСТВО антител. Вполне возможно для одного человека 350 BAU - 100% защитный уровень, а для другого и 2000 BAU не хватит.

Про качество антител. Все знают, что нам нужны нейтрализующие антитела, к примеру, из теста Abbott Quant II, к RBD-домену. Казалось бы – это объективные цифры защиты. Но я вынужден разочаровать… Когда специалисты употребляют слово «протективные антитела», как коррелят защиты, то они имеют в виду те, которые реально нейтрализуют вирус, не давая ему проникнуть в клетку. Стоп – так антитела к RBD-домену из Abbott Quant II это и есть самые протективные, разве не так? Правильный ответ: в конкретном случае конкретного человека этого никто не знает. Но протективные для человека и нейтрализующие антитела из лабораторного теста – это далеко не одно и тоже.

Есть несколько исследований, которые показывают, что не все антитела даже к RBD-домену спайка для человека протективные. А недавно ученые из Японии объявили о выделении так называемых элитных антител. Они так назвали антитела, которые продуцируются немногочисленными клонами плазматических клеток и обладают способностью нейтрализовать все виды С-19, да еще и в минимальных концентрациях. И хотя сама эта публикация из Хиросимы заслуживает внимания, в ней присутствует иная вещь, которую я несколько раз встречал по антителам:

• изучая данные пациентов после перенесенного С-19, мы обнаружили следующий факт: несмотря на то, что все пациенты обладали нейтрализующими антителами, 40% из этих антител обладали слабой или не обладали вовсе (!) активностью против коронавируса.

▶ … Понимаете – получая цифру самого современного лабораторного анализа, мы не можем ее точно соотнести с нейтрализацией. Она может на ~40% отличаться от протективной способности.
[линк на исследование - 17]
[линк на исследование - 18]

Именно поэтому единственно логичным решением измерять антитела после вакцинации видится оценка реакции организма - должным образом он отреагировал или не так, как рассчитывалось. Конкретная цифра анализа ничего не скажет о протективности, но позволит примерно себя позиционировать по вероятности (и только вероятности) симптоматической болезни. Есть ли в этом смысл?

Скажу так: это личное дело человека. Если он хочет убедиться в должной реакции, понять приблизительную вероятность заболеть – это его право. К примеру, Nicole M Bouvier, MD профессор инфекционных болезней и микробиологии в Icahn School of Medicine, Mount Sinai (Нью-Йорк) придерживается именно этой тз: «Разумно посмотреть, как ваши результаты вписываются в диапазон значений конкретного теста, чтобы позиционировать себя относительно других. И что вам на самом деле надо знать - не нужно сверхвысокое число, чтобы быть защищенным.»
[линк на профиль ученого - 19]

И конечно я не разделяю тз некоторых авторов: 150 или 2000BAU - полет нормальный, вам ничего не грозит. Все очень и очень индивидуально…

Хорошо, тогда, получая мало или ноль антител после вакцинации, – все плохо? Вот, что говорят другие ученые:

• Christopher Houchens, молекулярный биолог, директор Управления перспективных биомедицинских исследований и разработок (BARDA): «Два процента вакцинированных имели очень и очень низкий уровень антител. Уровни антител ниже нижнего предела обнаружения. Однако, около 50% этих людей были защищены и не заболели симптоматической болезнью COVID-19.»
[линк на профиль ученого - 20]

• Elitza Theel, директор Серологической лаборатории инфекционных заболеваний, Майо клиника, США: «Тесты на антитела – в реальности проверка только одной части вашей иммунной системы. Не забывайте, что иммунная система - это больше, чем просто антитела, поэтому даже при низком обнаруживаемом уровне в крови вы не беззащитны.»
[линк на профиль ученого - 21]

• David Benkeser, профессор биостатистики Университета Эмори: «Было бы здорово, если бы уровень антител был конкретным числом, но это не так. К сожалению, история немного более субтильная. Мы действительно рассматриваем это как нечто большее...»
[линк на профиль ученого - 22]

Поэтому даже отсутствие антител в анализе после вакцинации – еще совсем не повод унывать. У достаточного количества людей их просто нет, но они, ухаживая за больными коронавирусом, не заболевают. Почему так происходит можно рассказать, но это уже за рамками темы.

Хорошо – это измерение антител непосредственно после вакцинации, а надо ли их измерять позже? Ведь рано или поздно встанет вопрос о ревакцинации. И тут начинается самое интересное. Все понимают, что антитела после вакцинации будут падать. По всем канонам вакцинопрофилактики не может уровень антител против конкретной болезни поддерживаться постоянно на высоком уровне. Иначе рухнет вся парадигма работы иммунитета и мы, по мере накопления информации о перенесенных заболеваниях, превратим свою плазму в поток бурлящих антител. Падение антител – нормальный и естественный процесс.

Вместо антител организм формирует долгоживущие клоны В-клеток памяти. В случае повторной встречи с инфекцией именно они должны стать фабриками антител, эдакие «законсервированные заводы». В этом - один из внутренних смыслов вакцинации! Какого рода информацию мы получаем, измеряя антитела через 3-6 мес после вакцинации? Мало? Ну так их и должно быть мало, в этом суть работы иммунитета… (если конечно вы не встретились с диким вирусом, тогда они подскочат). Они не могут держаться постоянно. Я заболею, когда упадет уровень? Если иммунитет сработал как надо, сформировал «запасные заводы» – нет, не заболеете, даже если их будет мало. Хм… А зачем я тогда их измеряю? …

Иногда встречаются пациенты, которые постоянно хотят что-то делать: а давайте ингаляцию, а давайте отхаркивающие, а давайте… Согласен: давайте, но сначала получим данные исследований, а потом будет «давайте». Ситуация с постоянным измерением уровня антител мне напоминает именно это. Ясно, как работает прививка, ясно, что антитела упадут, ясно, что уровень антител не может быть постоянным предиктором заболеешь или нет, но… антитела продолжают анализироваться и делаются выводы о защищенности, которые ничего общего с научным подходом не имеют.

• Ali Ellebedy, профессор, иммунолог Вашингтонского Университета, изучающий антительный ответ при коронавирусе: «Наличие детектируемых антител, обнаруживаемых в анализе крови через шесть месяцев после вакцинации, означает только то, что ваша иммунная система выработала успешный ответ и что у вас есть иммунная память.»

Я понимаю, что разочарую сторонников измерения уровня антител и постоянного бустирования ревакцинацией. Но таковы данные. Других нет. Именно поэтому так сомневаются сейчас CDC и EMA в решениях по ревакцинации. Кроме того, к ревакцинации надо относиться с осторожностью и по другим соображениям. Почему-то все хотят загнать цифры антител в «космос». Но одно дело, когда это получается автоматически после перенесенной болезни, а другое – после V5-7-10. И я вот о чем.

Мы пока мало понимаем весь спектр антител после прививки, нейтрализующие все или нет, каким образом гликозилированы, что происходит при гомологическом бустировании по нескольку раз. А между тем, на сайте IDSA (Американское Общество по Инфекционным Заболеваниям) есть данные, что высокие концентрации антител – это не всегда хорошо. И они вновь подчеркивают – если эти антитела не будут точно нейтрализующими, то могут быть… предиктором тяжелого течения коронавирусной инфекции.
[линк на исследование - 23]

А вы уверены, что все антитела, к примеру, в 2000 BAU, на уханьский вариант Sars-CoV-2 – нейтрализующие? Особенно в свете японских данных? Может все же дождаться данных исследований, а не подвергать себя риску бесконечных бустирований? Вопросы…

▶ Вместо послесловия. Измерение антител - совсем необязательная процедура. Но однократное измерение после вакцинации все же не лишено смысла, оно даст небольшую информацию – реакция организма на конкретную прививку, уровень ответа, позиционирование себя как в вероятностной сфере «заболеть» (риски), так и в формировании поиска иной вакцины или модели поведения, если ответ 0. Для кого-то это важно.

Понятно, что сама цифра антител в международных BAU после вакцинации, все же коррелирует с защитой от серьезного заболевания. Высокий уровень антител в разумных пределах – это хорошо. Но антитела не дадут никаких гарантий по болезни. Заболеть можно с высоким уровнем, а остаться здоровым с нулевым или низким. И подход к ревакцинации должен быть осмысленным, не строиться только на «упавших» антителах. Не факт, что многократные бустирования приведут к бОльшей протективности, хотя антитела и поднимут.

Есть несколько интересных выводов, которые встретил, изучая тему тестирования на антитела. Кроме необходимости тестирования при популяционных, научных, подтверждающих факт болезни случаев, встретил:

• рекомендацию по тестированию перед терапией моноклональными антителами REGEN-COV (значимый эффект у серонегативных и отсутствие такового у серопозитивных)
• при подозрении на лонг- или постковид у людей, отрицающих болезнь в анамнезе
• при тестировании иммуносупрессированных пациентов

Наука – сложная штука. Важно смотреть на вещи по-разному, в разных типах исследований, разных типах анализов и из разных источников данных, и именно так мы добираемся до истины. И это все…

 

Ниасилил…. Что это было?

 

Это было про обеспокоенность уровнем антител и ревакцинацию, как способ держать их на высоком уровне. Многим, которые здесь меняются своим уровнем АТ - это важно….наверное)

так как лонгрид - спецом убрала под спойлер.

 

А…. Я в приложении сижу- тут спойлеров нема)))
Но ты очень хорошо описала суть простыни, спасибо)

У меня есть конечно интерес к количеству и качеству своих антител и вообще к их наличию. В связи с тем, что у меня были и есть многочисленные контакты с заражёнными, но нет самой болячки. Иногда ощущаю себя прям Стью Рэдманом ( Stand).
Есть способ просто купить тест и самому замерить? Ну вот как я уровень глюкозы себе сам замеряю? Или это надо в лабораторию? Тогда нах)))

 

Он вообще один из умнейших людей современности.

Понятно, что доходит это не до всех.

Четверть века он делает все по - своему, и у него получается.

Но определенному контингенту, которому он не нравится ( как будто он обязан это делать каждому ), трудно осознать, что это и есть показатель отсутствия глупости - ну как минимум - которую ему упорно приписывают, потому что ну очень, ну очень хочется, чтобы он не был так умён.

А вот и увидим, что покажут время и пандемическая обстановка в Белоруссии.

Кстати - если даже дела с короной в РБ будут обстоять неважно - это никак не отменит того, что он четверть века умел настоять на своём - и круто умел.

Неудачу - ну разумеется, бедняги недоброжелатели повесят на него.
Полный успех - припишут Путину, адским силам, мутациям вируса, чему угодно, но не тому, что на самом деле.

 

Не все группы мышц задействованы.

И лопата не для всех рук - не у каждого сноровка есть.

Танцы, любовь, долгие прогулки на свежем воздухе - и вирус нипочём, и лопата может отдохнуть

Но люди, занимающиеся огородничеством, говорят еще и о благотворном влиянии растений и вообще живой природы
Так что ценен любой вклад в арсенал противостояния заразе.

 

)) это точно была диверсия)) ютьюб ещё теперь его ролики подкидывает

 

Я теперь и есть QR-кот!
Хочешь буду Твоим?

 

Альбина, Вам питарасы везде мерещатся? Ну хорошо собаки бывают, но котов даже на зоне не дерут.

 

К сожалению, я совершенно не знаю, что такое "система презентации антигена". И чисто по мотивам мультика, казалось бы, зачем клетке соглашаться на внедрение агента. Она что, его приглашала? Нет. Он ей полезен? Вряд ли. Когда яйцеклетка принимает сперматозоид, понятно. А здесь нет.

 

«Мышление – верх блаженства и радость жизни, доблестнейшее занятие человека». Аристотель

 

Самокритика самоцитированем. Надо сказать не думаю, что Тебе больше 33х и наверняка ни грамма лишнего. Вообще очень ухоженная грациозная дама наверняка.

 

У меня после выступления Гинцбурга о "80% купивших сертификаты" ощущение, что он свой первый диплом тоже купил...

Его собственные цитаты об эффективности его детища можно в хронологическом порядке выстроить, чтобы динамику восторженной эффективности проследить, и прямо эти "80% купивших" почти как вишенка на торт. Хотя, чувствую, у него ещё есть потенциал, и он сможет нас порадовать...

 

Нет

 

Служит в очистке (с)))

 

А у меня мнение, что он прав. И что?)

 

В принципе, он уже приличное время как предмет интереса геронтологии. Поэтому там может быть абс.что угодно. Помню, когда на Макаревича начали наезжать в 14-м, предлагала просто посмотреть всё-таки на возраст.

В смысле нет пока понимания, или желания отвечать?