Тихий звук с Best Balance DSP-6L BMW

Это не Hi-Fi, это сплошное расстройство... Тоже хочу проапгрейдить эту шнягу, только пока не знаю на чем остановиться - ВВ тихий, по уровню громкости не громче нашего хайфая. Слушал его. Да и вообще, какой-либо существенной разницы с нашим хайфаем + дополнительно установленными твиттерами не ощутил. Возможно дополнительный эффект дала бы замена штатных динамиков на динамики с большей чувствительностью. А у Матча смущает малый предел регулировок тембра, боюсь быть разочарованным за такие деньги...

 

Всем здравствуйте!

Это что-то новенькое ... "малый предел регулировок тембра", какое отношение имеет дополнительный процессорный усилитель к регулировкам тембра или Вы про настройки процессора, про встроенный эквалайзер? А по поводу лучше или хуже, многое зависит от правильной настройки процессора!
Если Вас всё это не устраивает, то готовьте бюджет посерьёзнее, разница будет ощутимая! )
---
З.Ы. Улучшили большое количество штатных систем Hi-Fi с помощью процессорных усилителей Best Balance DSP-6L BMW Hi-Fi Edition и Match UP7BMW, все клиенты очень довольны результатом, а если ещё добавить сабвуфер, то вообще всё супер! )

 

И Вам доброго дня!
Да, именно про встроенный эквалайзер процессора.

Слушал настроенный процессор (ВВ), занявший призовое место а соревнованиях по автозвуку в классе "сток". Не впечатлило. Ни разу. Да - достаточно чисто. Да - не слышно искажений на максимальной громкости (хотя при этом сама максимальная громкость - так себе, в общем не громкая ). НО... Нет яркости в звучании... Не исключаю, что вопрос к акустике - стояла штатная.
При этом что такое хороший звук знаю.
И потом - что Вы вкладываете в понятие "правильная настройка?" Выставление правильных задержек для выстраивания сцены для водителя? Подбор параметров фильтров для компенсации огрехов звучания за счет "неправильного" распространения акустических волн в салоне автомобиля и для компенсации конструктивных недостатков самих динамиков для выстраивания "идеальной" по отношению к слушателю АЧХ?
Всё это здорово. Но как всё это влияет на тембровую окраску звучания? В стационарных домашних усилителях нет ничего, кроме регулировок тембра, и это не мешает им звучать так, что послезвучие после удара по тарелке слышится как длительный хрустальный перезвон, а не как простое "тсыкание".

Я готов потратиться на тот же Матч. Но сильно не уверен, что по верхнему регистру (применительно к тембральной окраске, именуемой как "яркое, праздничное, звучание") он будет отыгрывать хорошо, учитывая малый диапазон регулировок его встроенного эквалайзера. Возможно я не прав, но, к сожалению, не доводилось его слушать

Ну, уши, как известно, у всех разные. Как и вкусовые предпочтения. У меня на работе, например удивляются, что у меня к моему штатному хайфаю претензии по звучанию. Но мы-то знаем, что оно вообще не звучит.

 

Кстати, вопрос - а Эйфория никак не интегрируется со штатными разъемами БМВ? Я про пин-то-пин, как ВВ?

 

Нет.
---
Идеально ровная АЧХ никогда не была первостепенной, многим нравится ламповое звучание, но его АЧХ далека от идеальной и с гармоническими искажениями тоже не всё в порядке, если их рассматривать с точки зрения современных требований.
Правильная настройка - это не та, которая делается для соревнований, а та которая максимально приближена к требованиям конечного слушателя, то есть владельца системы.
Вы правильно выше заметили, что восприятие действительности у каждого своё и оно может кардинально отличаться от общепринятых идеалов!
Сравнивать муз.систему в автомобиле и "домашнку", совершенно не корректно, в салоне автомобиля, изначально, совершенно неправильные акустические данные, поэтому возникают сложности в построением системы с высокой верностью воспроизведения и большой разрешающей способностью.

 

Ламповое звучание приятное, но для меня слишком мягкое, сглаженное. Я приверженец классического транзисторного звучания - более жесткое, но и более яркое, праздничное, более эмоциональное.
Вы всё абсолютно правильно говорите, но я так и не понял - Матч способен на такую окраску, или нет? Или предел его регулировок эквалайзера в +6 дб будут ближе к более сглаженному звучанию, нежели к яркому?

Да не о том я говорю. Домашнюю систему с автомобильной я сравниваю не по тем, критериям, о которых Вы говорите, а по тембральной окраске звучания и самое главное - диапазоне ее регулировки!
Верность воспроизведения, равно, как и разрешающая способность - это одно, а тембральная окраска это другое. Вообще, разрешающая способность системы в автомобиле - вещь в себе, тема для обсуждения между аудиофилами. О ней уместно говорить когда машина на парковке и движок заглушен. А на практике, когда машина в движении и полно посторонних шумов (даже при наличии дополнительной шумоизоляции) они (шумы) будут оказывать крайне негативное влияние на все эти замечательные параметры. По факту, компенсировать влияние шумов на восприятие звучания в движении можно только либо большой громкостью, либо поднятием АЧХ на тех участках диапазона, на которые шумы оказывают наибольшее влияние. А это НЧ- и ВЧ-диапазоны. В НЧ-диапазоне "работает" шум от дорожного покрытия, шин и т.д., и это мешает восприятию музыкальной составляющей. А ВЧ-диапазон (особенно самый верхний, как раз тот, который отвечает за прозрачность, кристальность звучания) начинает восприниматься приглушенно в силу особенностей чувствительности к этому диапазону человеческого уха на общем достаточно высоком уровне шумов.
Неправильные акустические данные, о которых Вы говорите - это несимметричное расположение динамиков по отношению к слушателям, неправильная (с геометрической точки зрения) форма салона, оказывающая влияние на распространение и переотражение акустических волн и т.д. Однако на собственно тембральную окраску звучания все это не оказывает никакого влияния, т.к. что в домашней системе, что в автомобильной, те же твиттеры находятся напротив слушателя и воспроизводят ровно то, что на них подается. И до ушей доходит ровно то, что они излучают (если не считать влияние шумов).
Простой пример с домашней системой: если вы сидите ровно по центру звукового поля, то для вас будет все - и сцена, и объем, и эффект присутствия, и детализация. Но стоит начать передвигаться по комнате все это разом исчезнет, будет просто музыка. Однако при этом общая тембральная окраска звучания НИКАК не изменится. Поэтому с этой точки зрения считаю сравнение звучания домашних усилителей с автомобильными вполне корректными - еще раз повторюсь, не в плане правильности восприятия общего звукового поля, а в плане восприятия тембровой окраски.

 

Всем здравствуйте!

Да, способен, не смотря на то, что его возможности программного эквалайзера ограничены диапазоном регулировки +6/-12, этого вполне достаточно. В Match есть и другие инструменты, которые могут воплотить в жизнь все Ваши, вышеописанные, желания, просто нужно их использовать и не забывать про них. )

 

Какой набор стереотипов,, нормальная лампа играет так же как и транзистор, более того скажу, хороший условно д класс играет и как хорошая лампа и транзистор, все они играют нейтрально, без потери деталей, тембрально и тонально верно.
Про прослушку в авто, не забывайте, вы находитесь в ближнем поле, от сюда куча нюансов.

 

Я Вас понял. Обещали на днях пригласить послушать БМВ Х7 с установленным комплектом Матча - усилитель с процессором + их же акустика по кругу. Крайне интересно будет. Все-таки виртуально представлять это одно, а своими притязательными ушами послушать это другое.
После этого будем думать.

 

Не стереотипов, а личных СУБЪЕКТИВНЫХ вкусовых предпочтений. Что вполне естественно и абсолютно нормально.

1. Что Вы понимаете под "играет так же, как и транзистор"? По каким критериям оцениваете?
2. Что такое "нормальная лампа" и чем она по Вашим оценкам отличается от "ненормальной" с точки зрения тембральной окраски звучания?
3. Согласно Вашей терминологии транзисторы также должны делиться на "нормальные" и "ненормальные". Хотелось бы понять Ваши критерии оценки и как Вы оцениваете разницу в их звучании - опять же, применительно к тембровому воспритятию?
Ну и свое собственное мнение скажу, если позволите - мое увлечение музыкой пришлось на золотую эпоху расцвета транзисторов. Поэтому как звучит "нормальная" лампа и как звучит транзистор я знаю прекрасно. Не погружаясь в кучу терминов, графиков АЧХ и разные-всякие гармоники скажу однозначно - ТЕМБРАЛЬНАЯ окраска звучания любых ламповых усилителей (хоть на нормальных лампах, хоть на ненормальных) однозначно отличается от звучания транзисторных усилителей. И тут абсолютно не уместно говорить что ЛУЧШЕ, а что ХУЖЕ звучит - они звучат просто по-разному. И одним нравится одно, а другим - другое. Вопрос исключительно вкусов и предпочтений.

Как Вы оцениваете что играет "тембрально и тонально верно"? У вас есть референсный источник звука? Или определяете по слуховой памяти? Если последнее - Вы как минимум должны быть профессиональным музыкантом или обладать абсолютным слухом и при этом присутствовать на живом концерте музыкантов, чтобы запомнить как это звучит в оригинале. Нет, правда интересно! Всегда восхищался людьми, способными давать такую оценку. Вот я, например, не могу. Мой единственный критерий - нравится-не нравится.
В качестве небольшой ремарки, вот мнение профессионала на этот счет: "чтобы система претендовала на правильный тональный баланс нужно, чтобы последняя фотография была максимально похожа на первую. А чтобы этого добиться нужно в идеале знать (побывать, услышать), как была записана фонограмма в конкретном помещении и как там звучат инструменты." Взято отсюда, там много интересных мнений на эту тему: https://soundex.ru/forum/index.php?/topic/46910-мысли-вслух-о-тональном-балансе-систем/

Разумеется я это понимаю. О каких нюансах речь применительно к тембральной окраске звучания и как ближнее поле на нее влияет? Вообще, по закону распространения акустических волн в воздушной среде чем выше диапазон, тем больший у него коэффициент затухания, т.е. чем ближе находишься к источнику звука, тем ярче и четче слышатся ВЧ-составляющие.

P.S. Заметил одну интересную вещь - очень многие установщики аудиосистем и настройщики процессоров любят употреблять различные музыкальные термины - видимо полагают, что это должно произвести на клиента неизгладимое впечатление. Маркетинг - это, конечно, хорошо, но клиент, не подверженный магическому действию терминов, всегда делает оценку исходя из собственного восприятия полученного результата и сравнивания его с тем, что он хотел получить и что получилось фактически.

 

Всем здравствуйте!

С этим сложно не согласиться!

Какой у Вас автомобиль, если не секрет?
Вы какую машину хотите послушать, с какой системой и какой конфигурацией этой систем, с блоком RAM или без него?

 

Что такое тембральный окрас для вас? Как отражения, форма салон, фазовая каша могут не влиять на тембр?
В авто твитер как правило находится очень близко к стеклам, которые очень сильно отражают звук, таким образом твиттер в авто и дома будет звучать сильно разно. Про работу двух твиттеров и не равное удаление от слушателя вообще молчу.
Если дома в стать в угол комнаты, то как правило количество НЧ будет таким большим, что никакой тембральный окрас вообще можно будет не услышать из-за стоячих волн и гула.
Пару раз перечитал ваши посты так и не понял чего хотите от системы в авто, громкости, достоверности или требуемого характера звучания?

 

Не секрет. Х1 в кузове F48.
Предлагают послушать Х7. Установлен Match UP7BMW. Вся акустика по кругу тоже Match. Насчет блока RAM не знаю, не спрашивал. Если не секрет - как он влияет на воспроизведение аудио на авто с заглушенным двигателем?

 

Требуемый характер звучания. Тот, который мне нравится.

Я не совсем корректно высказал мысль о том, что форма салона и переотражения не будут оказывать влияние на тембральную окраску звучания. Правильнее будет так - это будет чувствоваться только на большой громкости, а на малой и средней практически нет ввиду малых амплитуд сигнала, на которых фазовые искажения от переотражений не будут восприниматься слуховым аппаратом (среднестатистического человека разумеется, не обладающего музыкальным и сверхчувствительным слухом.)

У твиттеров как правило узкая диаграмма направленности. Как исключение - вогнутые купола, их диаграмма шире. Но и она весьма далека от 180 градусов. Не очень понимаю от каких близкорасположенных стекол будет отражаться звук, если твиттер расположен в штатном уголке в двери и направлен внутрь салона, практически в лицо слушателям. И уж тем более, если твиттер расположен непосредственно в обшивке двери, рядом с мидбасом, и направлен ровно на противоположную дверь (ну или слегка повернут в сторону слушателей).

Если можно - поподробнее? Что Вы имеете в виду? Мидбасы тоже работают попарно и не равноудалены от слушателя. И как это влияет на тембральный окрас? Дома ради эксперимента перемещался вдоль линии расположения колонок от левой к правой и обратно. Кроме потери сцены и стереоэффекта ничего более не заметил. Во всяком случае изменения тембрального окраса точно нет.

Верно. Но это применительно к НЧ, и к помещению правильной геометрической конфигурации. В машине такое явление в принципе невозможно, да и мы о ВЧ говорим - в этом диапазоне получить стоячие волны также практически невозможно из-за сильного их затухания в среде. Применительно к ВЧ падение уровня слышимости, сопровождаемое изменением тембральной окраски происходит как правило при выходе точки восприятия за пределы диаграммы направленности (при отсутствии акустической линзы, компенсирующей этот выход).

В первую очередь требуемого характера звучания. Но при этом оно не должно быть тихим. А достоверность в машине, да еще в движении, когда много паразитных шумов, для меня сомнительный параметр за которым следует гнаться.

 

Какой нафиг окрас тембральный?? Вы вообще о чем??? Нормальная техника не красит, если красит то такая техника. Я слушал кучу систем с разными усилителями, и слушал систему, не в даваясь лампа там или ещё чего, хорошо или плохо играет, натурально или нет, вот главное. А то блин окрас тембральный. Как же эти стереотипы бесят, звучат по разному, раз по разному значит в помойку. Не может одна и та же запись звучать по разному, да могут быть нюансы, но не более. Про построение звука в машине и отталкивание от домашки и прочего это вообще бред полнейший.

 

Спокойнее, коллега, спокойнее. Мы мирно дискутируем. Какой окрас? Такой вот окрас! Вы будете утверждать, что на одном и том же контенте, с одного и того же носителя и с полностью идентичными настройками два разных усилителя будут иметь одинаковый тембр звучания?
Что Вы понимаете под нормальной техникой? ЛЮБОЙ усилитель, имеющий темброблок (или встроенный эквалайзер) КРАСИТ, вернее ОКРАШИВАЕТ звучание! Для того все эти эквалайзеры и придуманы - чтобы либо нивелировать окрас звучания, либо, напротив, усиливать его определенные составляющие - в зависимости от предпочтений слушателя и конкретной АКУСТИЧЕСКОЙ ОБСТАНОВКИ.
НЕ КРАСИТ звук (и то - условно!) только аппаратура класса Hi-End, у которой в принципе нет никакх темброблоков и других средств обработки звука, и которые выдают ровно то, что на них подается.
Обсуждаемые же нами системы весьма далеки от Hi-End.

Если не секрет - по каким критериям Вы судите "хорошо или плохо играет"? Что для Вас "хорошо играет" и "плохо играет"? А главное - как Вы оцениваете натуральность звучания? По какому критерию? Задавал уже этот вопрос: у Вас есть референсный источник звука? Или определяете по слуховой памяти? Если последнее - Вы как минимум должны быть профессиональным музыкантом или обладать абсолютным слухом и при этом присутствовать на живом концерте музыкантов, чтобы запомнить как это звучит в оригинале.

При чем здесь стереотипы?? Еще раз - речь о личных предпочтениях. Или это подлежит гонению?
Ну тогда в помойку все, что не Hi-End. У Вас в машине, кстати, далеко не хай энд - как соберетесь нести в помойку, дайте знать.

Да ну?? На разной аппаратуре, даже одного класса, но разных производителей и не может?? Вы это сейчас серьезно?
Кстати, про нюансы - значит они все-таки есть? Вы уж определитесь все-таки может или не может одна и та же запись звучать по-разному.

Что именно Вы считаете бредом? Вот, к примеру, Ваше заявление о том, что у одного из наших соклубников Best Balance звучал тише штатной системы потому, что не был нормально настроен и поэтому динамики глушат друг друга - вот это действительно бред! Вы даже постеснялись комментировать мой ответ на это, видимо поняли, что сморозили несусветное. При таком "инженерном" подходе совсем не удивляет все сказанное Вами выше.

 

1. Тогда Вам совершенно не подходит это прослушивание, это совершенно разные системы и у них совершенно разные источники звука. Отталкиваясь от Ваших постов выше, это впустую потраченное время. Вам нужно слушать идентичный автомобиль или хотя бы близкий по характеристикам. X7 это совершенно другой автомобиль и у него другой ... "тембральный окрас"! ))).
2. Не секрет ...

... и не только "имеющий темброблок (или встроенный эквалайзер)", а любой усилитель звука имеет свой определённый характер звучания ...

..., не зависимо от класса и стоимости, только не всегда это явно слышно для "среднестатистического человека разумеется, не обладающего музыкальным и сверхчувствительным слухом."!

Не такой уж это и бред, скорее всего, речь шла о противофазе, ведь это можно сделать как физически, так и программно.

 

Сколько систем вы построили?

 

Человек специалист на диване, это же очевидно. Пустая трата времени.

 

Это и есть Ваш ответ на мои вопросы?
Отвечают вопросом на вопрос только тогда, когда нет других внятных ответов и аргументов. Вот и пытаетесь прикрыться ширмой "строителя систем".

 

Ну да, ну да... Я так понимаю, только настоящие, не диванные, специалисты могут нести пургу про "глушение динамиков" в машине... Рэй Брэдбери не Ваш родственник, случайно? Хотя даже он гораздо более реалистичные вещи описывал.

 

Я хочу понять уровень ваших знаний, это голая теория или есть практика. Отвечать на поток сознания это глупо.

 

Ну если бы хоть одну систему собрали и настроили, вы бы поняли о чем я,, но увы, с дивана все лучше ясно и понятно.

 

Отлично понимаю Вас, но, к сожалению, большая проблема найти другую машину с аналогичной системой. Была бы возможность - с удовольствием сделал бы это.

Даже на малой громкости?

И?...

Абсолютно верно! И это - аксиома! Но только, видимо, не для "строителя систем" gaz-tormozov, Для него все, что звучит "не так" - в помойку. Правда, что он понимает под "звучит так, как надо", так и не рассказал.

Вот тут не совсем согласен. Человек, привыкший слушать музыку с телефона на 500-рублевые наушники действительно вряд ли услышит разницу. А тот, кто привык слушать на хорошей аппаратуре без труда услышит.

Мы сейчас о теории, или практике?
Ниже привожу комментарий gaz-tormozov на вопрос автора темы и мой ответ на этот комментарий. Справедливости ради, покажите в чем конкретно я в данном случае не прав. Особо обращаю Ваше внимание на формулировку gaz-tormozov про не настроенность усилителя (а не сознательную настройку в противофазе), якобы явившуюся причиной "глушения":

Вот Вы, к примеру, не в теории, а на практике хоть раз сталкивались с ситуацией взаимного глушения динамиков в автомобиле? Особо подчеркну - не когда на динамики сознательно подается сигнал в противофазе, а когда усилитель просто не настроен для "правильного" звучания, т.е. в состоянии "из коробки", ну или с минимальными настройками - такими, к примеру, как на скрин-шотах автора темы на первой странице.
Да даже если и сознательно подать на динамики сигналы в противофазе (хотя я с трудом могу себе представить чтобы это кто-то делал сознательно) - Вы пробовали это делать? Эффект глушения был?
И, кстати, Best Balance в настройках вообще позволяет менять фазу в каналах на 180 градусов?

 

С какой целью? Чтобы быть осторожнее в формулировках, дабы потом не придумывать в ответ что-то более вразумительное?

Я задал более, чем конкретные и предметные вопросы, конкретнее уже некуда. О каком "потоке сознания" речь? Если Вы про мои пространные комментарии, то могу еще раз, специально для Вас, выделить из них только вопросы, а все остальное оставить "за кадром".

 

Уже две страницы пытаюсь понять, о чем Вы. Но Вы либо молчите, как партизан, либо под любыми предлогами уклоняетесь от ответов на вполне конкретные вопросы.
И в данном случае не имеет значения кто, сколько и каких систем построил - вопросы-то вполне себе простые и понятные.

 

Всем здравствуйте!

1. На малой особенно, т.к. размеры и акустические данные автомобиля сильно отличаются от Вашего.
Да, позволяет.
2. Это нужно рассматривать с учётом погрешности на разное восприятие действительности.
3. Лучше всего сравнивать с первоисточником, с живым звучанием музыкантов на "свежем воздухе", тогда разница будет для всех очевидна, независимо не от чего.
4. Как Вам будет удобнее ... на практике процессорный усилитель "из коробки" вообще не заиграет без настроек, к сожалению ил к счастью, он та сконфигурирован с завода!
Не рассматривали внимательно скрин-шоты ТС, надеемся он не обидится на нас за это, но по "фото" мы не ставим диагнозы и не даём советы не видя полностью ситуацию, т.к., возможно, какие-то немаловажные детали остались за кадром.
В противофазе можно "настроить" динамики несознательно, а случайно в процессе экспериментов или по неопытности.
Например, если два мидбасовых динамика подключить в притивофазе или развернуть фазу программно, то мидбас заметно станет слабее и это факт, можете проверить, ... даже "сидя на диване"! )))
5. Да, умеет, это умеет делать любой процессорный усилитель и даже некоторые обычные усилители, в зависимости от их назначения.

 

Если честно, я не понял, как звучание твиттеров (я делаю акцент именно на них) на малой громкости, при направленности динамиков в лицо слушателя и при расстоянии до них менее вытянутой руки зависит от конфигурации салона автомобиля?
Не понял - "да, позволяет", это к какому моему вопросу?

Весьма философично. Чувствуется корпоративная этика. Осталось только узнать величину и направление этой "погрешности".

Мы говорили не о сравнении с оригиналом, коим является живое исполнение, и не об услышанных при этом сравнении отклонениях, а о различном звучании разных усилителей как таковом, безотносительно его правильности по отношению к оригиналу.

Дело не в том как удобнее - а как есть на самом деле, т.е. на практике. Да это понятно, что не заиграет. Никто и не спорит с этим. Вопрос совсем в другом был - при его подключении он заиграл существенно тише штатной системы, хотя по паспортным данным мощнее.

Эх Вы! Учиться Вам еще и учиться! У gaz-tormozov. Он все это уже давно умеет! ))))

Нисколько не спорю. Вот только крайне слабо представляется ситуация, когда совершенно случайно в противофазе подключаются ШЕСТЬ каналов. Это ж минимум ТРИ раза нужно зайти в программе в определенный раздел и "ткнуть" не просто не туда, а в совершенно конкретное место.

 

Вы задаёте вопросы из разряда, трава зелёная?? А если очень?? А вдруг жаркое лето??

 

Ну разумеется. Мы же на форуме дачников-садоводов. Не о музыке же вопросы задавать.