1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,381
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Коньяк или виски?
    Вот в чем вопрос.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,597
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    ))
     
    #33572 Джек Воробей, 4 ноя 2021
    Последнее редактирование: 4 ноя 2021
    Bobkiller, Astra-1, Тalita и ещё 1-му нравится это.
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,009
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да нет там утверждения что прививка панацея
    только если притянуть за уши
     
  4. PashaCool

    PashaCool Живу я здесь

    Регистрация:
    26 фев 2009
    Сообщения:
    12,986
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чили
    пошла реклама вакцины для детей от pfizer… было? а то не слежу за последними тенденциями..
     
  5. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,597
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Коллектив сотрудников станции скорой помощи города Облучье в Еврейской автономной области, состоявший из 15 человек, в полном составе написали заявления об увольнении из-за отказа проходить вакцинацию.
    РБК Вот так ))
     
    Водитель торпеды нравится это.
  6. Антихрист

    Антихрист Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 июл 2010
    Сообщения:
    19,101
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    Водит:
    ,
    Или вот так.

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,597
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Тоже норм
     
    Водитель торпеды нравится это.
  8. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :D
     
    Джек Воробей нравится это.
  9. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,597
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Ну это ж факт ?)
     
    Водитель торпеды нравится это.
  10. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    безусловно
     
    Джек Воробей нравится это.
  11. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    не слышала/не читала заявления Гинцбурга, представленные в сми сначала о предположительно пожизненном иммунитете, потом об иммунитете на год-два, далее на 6 месяцев и т.дъ? теперь уже заявляет, что «иммунизация "Спутником V", а затем ревакцинация назальным препаратом, вероятно, обеспечит полную защиту не только от тяжелого течения COVID-19, но и от заражения коронавирусом в принципе»(с) уже про стерильный иммунитет говорится. А данных исследования чот не предоставляют.

    Тут основной вопрос - проведена вакцинация миллионов людей у нас за 10 месяцев, но до сих пор нет никаких данных об эффективности, госпитализациях, тяжелых состояний, смертей привитых vs непривитых. О побочках вообще ноль, все время ссылка идет только на единственные аргентинские исследования. Так у нас уже раз в 5 больше привилось, чем там.
    Такой объем данных на огромной выборке и тишина, еще летом же обещали опубликовать, емнип.
    Но при этом громкие заявления о вероятности стерильного иммунитета при следующей ревакцинации, но теперь уже назальным препаратом.
    Если «людям с бэкграундом и в домене» все понятно из разъяснений спецов в этой противоречивой инфе без прозрачной и подробной статистики и данных наших исследований, то это же прекрасно)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    tip22, Бочарик и Psychozzzz нравится это.
  12. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в этом домене?
    домен.jpg
     
    Джек Воробей и Тalita нравится это.
  13. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну что ребята, давайте разбираться кто виноват и что делать.

    Не секрет что в стране победившего реваншизма происходит на наших глазах самая настоящая коронавирусная катастрофа.
    Отложив ненадолго теории заговора, попробуем разобраться что как и почему. Будем заполнять пробелы той информацией что лежит на поверхности.

    В настоящее время в РФ есть только одна вакцина - векторная Спутник V или её версия на минималках Спутник Lite, по сути первый компонент. Все остальные вакцины де факто выведены из гражданского оборота, хотите уколоться ковиваком? Так его нигде нет, не потому что он дефицитный, а потому что даже ежу понятно что пустышка. Вообще по хорошему все сертификаты выданные после ковивака нужно отозвать, Гаркалин не даст соврать.

    Так вот никаких толковых исследований по спутнику нет, потому будем рассматривать его векторных братьев близнецов, АстраЗенеку и Джонсон и Джонсон, по которым информации уйма.

    Многие задаются вопросом, мол почему рост заражений и смертности прямо коррелирует с вакцинацией, я думаю вакцина тут как раз далеко не главное и вот почему.

    Изначально векторные вакцины не хватали звезд с неба и заявлялись как менее эффективные это не для кого не секрет, например весной об этом писали англичане вот тут

    ну то есть 60% после двух доз вакцина против старого индийского штампа.
    То есть векторные всегда отставали от мРНК вакцин по эффективности процентов на 15, когда эти значения высокие, то страшного ничего нет, потому как по нормативу ВОЗ более 70% это очень круто.

    Все это конечно хорошо пока не появился дельта вариант, и тут несмотря на заявления фарм лобби всё стало гораздо хуже
    например сеть клиник Mayo, которая работает в полях, выпустила бюллетень вот тут в котором оценивает эффективность у Pfizer - против инфекции 42%, к похожим выводам пришли в израиле, где обозначили 49%.
    Но мы то уже с вами знаем что векторные вакцины уступают в эффективности, потому от этой вилки 42-49% которая у мРНК, останется дай бог 35% у вектора.

    Сомневаетесь? Фармацевтическая кукушка хвалит вакцину петуха, но вот Центр по контролю и профилактике заболеваний США, CDC старательно записывает всех кто получал вакцину и зажмурился, это у нас никто не умирает, а там умирают только в путь
    https://medvestnik.ru/content/news/...las-na-fone-vakcin-raznyh-proizvoditelei.html

    ну вот векторный дженсон который тоже на аденовирусе ad26 даёт результат в 2 раза худший чем Pfizer и 4 с лишним раза худший чем модерна, модерна вообще кстати самый ТОП из вакцин. И этот отчет дельта штамп взял только по касательной.

    Все выше сказанное ещё раз подтверждает то о чём предупреждали многие эксперты, векторный вакцины МЕНЕЕ эффективны в условиях быстрой мутации вируса.

    Теперь надо понять много это или мало, на сайте ВОЗ в разделе за эффективность написано следующее, мол 30% это самый нижний порог, 50% хорошо, 70% и более это топ.

    Что вообще такое эффективность, это если 100 уколотых человек посадить в чумной барак, то есть в очаг эпидемии, то чем меньше из них заразится чем лучше.

    Так вот Спутник имеет не более 35% против дельта штампа, а с учетом нац особенностей, это и головотяпство в производстве и хранении, то скорее всего ещё ниже.

    Заливать эпидемию массовой вакцинацией препаратом с такими параметрами это тоже самое что тушить горящую тайгу с разовым выбросом с самолета Бе-200. Вакцинация вообще не даст никакого результата, только хуже сделает.

    Теперь почему рост заболеваемости и смертности.

    Вакцина вообще тут не причем, она ни плохая, ни хорошая, она просто малоэффективная.
    Причина это начало учебного сезона в ОЧНОЙ форме и карантинные послабления а так же чехарда с QR кодами, их выдают всем и сразу, но притом что иммунитет формируется на 4 неделю, то есть по уму куар код надо выдать только в том случае если есть высокий титр антител и никак иначе, сама по себе прививка ничего не значит, уколотый так же переносит заразу, так же заражается сам и заражает остальных. Не говоря уже о том что вообще иммунитета может не сформироваться или укол просто купленный.

    Так что все причины всего лежат на поверхности

    1. Имеющиеся в РФ вакцины в меньшей степени способны формировать иммунную защиту по отношению к дельта-штамму
    2. Недостаточное обеспечение региональных больниц для оказания необходимой помощи заболевшим
    3. Раньше временное снятие ограничений, таких как очное обучение в школах и вузах
    4. Полная чехарда с выпиской и применением QR кодов
    5. Оголтелая пропаганда, которая имеет обратный эффект и тотальная фальсификация всего и вся.


    Что можно сделать сейчас?
    Ход конем это признать в одностороннем порядке ВСЕ вакцины одобренные ВОЗ это самое лучшее решение, ну или же ждать пока к середине зимы началу весны эпидемия пойдет на убыль.

    Первый вариант спасет десятки а может сотни тысяч жизней, второй сохранит репутацию вакцинной державы.

    Такие дела, ну если вкратце.

    Забыл сказать кто виноват, да тот кто крикнул из бункерных ветвей - "Минздрав большой ему видней", коллапс штука такая, идет с головы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    valentinp, Msr057, Trusardi и 4 другим нравится это.
  14. Bima

    Bima Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,018
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    да там их несколько, судя по всему)
    Но Элис писала о другом домене, кмк:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alice нравится это.
  15. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,597
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    - Ах ты, милый, наконец-то! Человек какой зашел...
    И мильоны, и дворец твой нам сгодятся хорошо.
    Ну, какой вы п*дофил и *идарас? Хоть три шк*ры с вас сдирай...
    Оставляйте всё у нас, - и с г*лой п*пой прямо в Рай!
     
    Alice и Водитель торпеды нравится это.
  16. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Про отказавшихся вакцинироваться медиков скорой и уволившихся в полном составе из Облучья ЕАО, было уде? :D
    Так вот их поддержали коллеги из соседнего Пашково, заявление об увольнении написали еще 12 работников скорой, не желающие прививаться.
     
  17. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Выглядит как, «ключи могу передать швондеру , пусть он оперирует»
     
    Брагинский, Pissin и lu©ky нравится это.
  18. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сам писал?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PaoloX3

    PaoloX3 Живу я здесь

    Регистрация:
    1 апр 2009
    Сообщения:
    8,553
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Вы что, серьезно верите, что кто то будет на его слова обращать внимание среди верхушки медначальства в правительстве, когда уже спутник размещено заказов на вакцины на сумму более 10млрд?
    Никто не даст бизнес ломать - это святое
     
    Foma37 и Игорыч нравится это.
  20. Several

    Several Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 май 2012
    Сообщения:
    14,265
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Можно сравнить, но все таки немного другое, Преображенского уплотняли всего лишь, а здесь выбор немного другой...
     
  21. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    сам или нет, но текст оригинальный
    антиплаг.jpg
     
  22. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,102
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Смысл тот же - принуждение .
     
  23. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,055
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Если ты рожден без крыльев, не мешай им расти. К. Шанель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #33593 Bobkiller, 4 ноя 2021
    Последнее редактирование: 3 июн 2024
  24. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Туда Доктор Н уже выехал, все нормально будет
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,426
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Джонсон однокомпонентный раз,
    и даже он дает лучшую защиту от тяжелого течения, чем у антиваксеров два (аж в 4 раза)
    Потому выводы неправильные сделал!
    Я за правду)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alexey093 и Alice нравится это.
  26. BluesBrother

    BluesBrother Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2012
    Сообщения:
    16,623
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А зачем тебе такая программка?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. BMW 83

    BMW 83 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 янв 2015
    Сообщения:
    9,976
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Выше. Я их уже уволил!
     
  28. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Конечно я все это слышала и читала. Но естетственно пропускала инфу через призму бэкграунда и ни о какой панацее ни в одном заявлении не слышала.

    Всегда писала, что все цифры полученные в исследованиях являются идеальной эффективностью, и они всегда отличаются от цифр последующей реальной эффективности препарата, любого. Реальная практически всегда ниже в силу ряда факторов.

    Защитит от заражения-да, от госпитализации-да, от тяжелого течения-да…..большинство, но далеко не всех. И так оно всегда было со всеми вакцинами, почему тут должно быть как-то иначе? Почему она должна стать панацеей?

    О пожизненном и двух годах были предположения по аналогии. Протективный срок защиты вакцин мы вообще узнаем только при длительной благоприятной эпид обстановке и никак иначе. Может и на пять лет хватит, может и на те самые два, а может и 2+1 укола и на всю жизнь забыли, а может и на год. Осталось дождаться той самой, благоприятной))))

    Про 6 мес это, вообще, не об иммунитете, а об антителах в моменте, в неблагоприятной эпид обстановке. Черным по белому об этом везде написано. Это эпидемиологическая мера, не имеющая никакого отношения к длительности иммунитета.

    Назальный препарат, да….связка может оказаться оч сильной, а может не оказаться, возможно Гинцбург обладает большей информацией, из чего может делать какие-то оптимистичные выводы. Локальная выработка антител на слизистых с помощью вакцинации используется оч давно и показывает отличный эффект, но не для всех инфекций нужна или возможна. Для респираторок актуальна, в Штатах от гриппа имеется такая, кста, живая только, по сему ограничения по применению у нее имееются.

    Пробуют гамалеевцы, отлично. Если сработает - хорошо, если позволит избежать лишнего инвазивного вмешательства с сохранением профиля безопасности и без потери эффективности - отлично….А если еще и повысит параметры при этом, то ваще супер)))

    Данные исследований публикуются по мере получения информации, обработки и анализа оной, подсчета, приведения в должный вид и тыпы. Будет все сделано, будет статья. Это процесс долгий. По сему, иногда выпускаются пресс-релизы накануне и препринты (нерецензированные), но всегда рекомендуется ждать статьи, ибо пресс-релиз и препринт - ну такое….не каждый препринт станет статьей, норм статьей) а пресс-релизы у нас, видимо, озвучивает Гинцбург:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kazbich и Водитель торпеды нравится это.
  29. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,039
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    :cool:;)
     
    PL. нравится это.
  30. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,095
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как и спутник лайт, выводы правильные, среди вакцин он наиболее слабый. Кстати там с побочками интересно, у него целый список противопоказаний в США, а у нас долбят всем подряд, это тоже смертность разгоняет, хроникам нельзя и с вичом тоже, про беременных написано что только в случаях очень крайней необходимости.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.

Яндекс.Метрика