1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Ляяяя... А СП2 рядом не валялся, угу. И еще LNG/
    Копипастеры такие копипастеры.
     
  2. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В итоге именно так
     
  3. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,637
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Им норги 1 октября свой кабель запустили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    У Франции атомная генерация есть, есть что по этому кабелю
    поставлять. А у Норвегов особо избытков не наблюдается вроде…
     
  5. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А шотакоэ?!? @MO330i Миша, Олег тебе на меня жалуется )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    QuadriFoglio нравится это.
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Министр экономики Максим Решетников сообщил, что на предстоящей конференции ООН по климату в Глазго Россия будет отстаивать принцип «технологической нейтральности» и обсуждать признание российских оценок поглощающей способности лесов.
    Он обозначил три тезиса, которые будет поднимать российская делегация:
    - технологическая нейтральность, цель которой — «обеспечить признание всех источников производства электроэнергии», включая атомную энергетику, которую Россия считает низкоуглеродной.
    - параметры лесоклиматических проектов (Россия в перспективе ставит задачу добиться признания другими странами ее оценок поглощающей способности лесов).
    - механизм взаимного признания углеродных единиц, эмитированных в разных странах.
    Делегацию России в Глазго возглавит вице-премьер Алексей Оверчук, Решетников будет одним из заместителей главы делегации.
    @Буровая: Иными словами, Россия полностью вписывается в чужую (созданную другим центром принятия решений - целеполагание) логику, формирующую будущую модель мирового рынка.
    Торговаться мы собираемся с центром принятия решений не выходя за рамки этой модели. В пределах заданной им логики.

    Что тут можно сказать? Позор и мямля ты, Решетников, в отставку вас обоих с твоим шефом!
    Зато:
    Китай не прислал делегацию на на СОР26
    Австралия заявила, что не будет снижать добычу каменного угля и ограничивать выработку ЭЭ с его помощью.
    Индия отказалась ставить цель по углеродонейтральности
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Frostique нравится это.
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    РФ и Китай проигнорировали участие в СОР26, чем вызвали разочарование светоча демократии т. Барака. Причем перед конференцией была встреча спецпредставителей РФ и Китая по климату, демонстрирующая скоординированность действий.
    При этом США отказываются по факту ставить ближнесрочные цели по уменьшению выбросов, формально декларируя лишь дальнесрочные. Там проблема со сланцем и ценами на нефть. И бурить нельзя - цена низка, а кредиты исчерпаны, инвестбум кончился. И не бурить нельзя - цены растут, не хватает им.

    Что-то не так пошлО в королевстве датском...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. zille

    zille Старожил

    Регистрация:
    20 дек 2009
    Сообщения:
    4,357
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Поделюсь опытом по углеродной нейтральности в строительстве:
    Международная компания с разветвленной филиальной сетью в Европе и бывшем СССР.
    Этот психоз в углеродной сфере привел к изменениям политики компании в области недвижимости: теперь мы не можем арендовать на долгосрок или строить для себя объекты с ненулевым CO2. Так как такого практически не бывает, и выбросы в каком-то(значительном) кол-ве все равно остаются, речь идет о компенсации этих выбросов путем покупки сертификатов. тыц
    Сейчас строим Производственно-Складской комплекс по структуре Build-to-suit в долгосрочную аренду. Заказали исследования и проектные решения в части снижения углеродного следа у австрийских проектировщиков (якобы светочей в данной области).
    В результате уже 6-ти месячных упражнений с участием еще и наших проектировщиков (тоже международников) выяснилось, что действительно эффективных решений в области инж. обеспечения зданий, применимых на территории европейской части РФ и севернее просто не существует. А тарифы на энергоносители и минимальные выбросы от производства энергии делают те слабые меры, которые все же удалось разработать, неэффективными экономически от слова "совсем": за счет роста стоимости реализации и обслуживания эти решения не окупаются в принципе.
    В итоге максимального и экономически обоснованного эффекта удалось добиться только за счет атермального остекления и высокого уровня диспетчеризации инж. систем и освещения. Т.е. просто не топить, когда никого нет, и не освещать)) Гениально!
    Все это попахивает грандиозным разводом:D
     
    #458 zille, 12 ноя 2021
    Последнее редактирование: 12 ноя 2021
    Sergii, любiтель, Зефир и 4 другим нравится это.
  9. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Конечно, цель энергоперехода состоит в перераспределении доходов от ресурсных стран к нересурсным. Вариантов тут 2: либо все немеряно дорожает так, что жить становится почти невозможно, и экономика идет в жопу, т.к. уровень потребления стремительно схлопывается. Либо надо признавать ВСЕ неуглеродные технологии "зелеными", например ЭЭ, вырабатываемую АЭС. С учетом наших новейших технологий - это реально "зеленые" решения.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зефир и wxz нравится это.
  10. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ужасающее лицемерие. Немцы собирают со своих граждан просто адские деньги за дружелюбный к природе газ.
    Россия дает людям дешевую энергию, а европейские правительства дерут с гражданина три шкуры , чтоб слить народное бабло зеленым распильщикам.
     
    Sergii и J.Hunter нравится это.
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Оказывается, на проигнорированной ВВП и Си конференции не было принято ключевое решение: поэтапный отказ от угля к 2040 г. Причем США тоже не поставили свою подпись под документом :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    LailaTov нравится это.
  12. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    И какой из этого вывод?
     
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    1) что-то явно пошло наперекосяк с этим "зеленым переходом"
    2) европейцев реально делают подопытными кроликами, жизнь там сильно подорожает и станет гораздо менее комфортной
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    Регистрация:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У Франции есть и куда отходы ядовитые девать;)

    В Россию прибыла новая крупная партия урановых отходов из Франции.
    В порт Усть-Луга в Ленинградской области прибыли 20 контейнеров с урановыми отходами из Франции. Это уже третья партия отходов, которая ввозится в Россию по контракту французской компании Orano с государственным «Росатомом».
    Продукты из Франции ввозить нельзя, а урановые отходы — можно.:shock:

    Деньги за поставки импортной еды уйдут иностранцам. Деньги за захоронение отходов уйдут российским чиновникам.
     
  15. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    сыр нельзя из франции, а отходы можно.

    Смотри не перепутай.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    Регистрация:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Импортозамещения заработали?;)
     
  17. King Crimson

    King Crimson Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2020
    Сообщения:
    1,372
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Опять несёшь :D
    Эти так называемые отходы, ещё на 60% могут быть использованы. Поищи инфо в инете, мыслитель. Как же вам Тяжко без пахана :facepalm:
     
    #467 King Crimson, 13 ноя 2021
    Последнее редактирование: 13 ноя 2021
    nil174 и Зефир нравится это.
  18. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Невежество всегда крикливо и агрессивно…
     
  19. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Немытая Россия не может обогащать отходы в топливо, это ж и ежу понятно!
     
    J.Hunter нравится это.
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Под занавес принятия итогового заявления на СОР26 Индия добилась изменения тезиса об использовании угля: теперь от его использования будут не "постепенно отказываться", а будут "постепенно ограничивать" его использование )).

    Еще 1 очень серьезное важное замечание по климату.
    Несмотря на то, что у нас каждый год горят леса, объем лесной биомассы за последние годы вырос на 16%. Т.е. несмотря на кажущееся уничтожение лесов, они...разрастаются. Долго объяснять отличие наших лесов от амазонских, замечу лишь, что пожар - естественный способ возращения в почву взятых оттуда фосфора и азота в НАШЕМ КЛИМАТЕ. При этом у вполне раскидистых и здоровых деревьев наблюдаются следы от перенесенных 3-5 пожаров. Растут и в ус не дуют, о чем и свидетельствует прирост биомассы. При этом выброшенный в атмосферу СО2 является пищей лесов, это все помнят еще из ботаники.
    В общем, наши качают на зачет лесной биомассы в вопросе утилизации СО2.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Ильяkrigo

    Ильяkrigo Banned

    Регистрация:
    11 авг 2020
    Сообщения:
    2,812
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Китайцы вывозят из России редкие растения, "просто пылесосят".

    Глава Росприроднадзора Светлана Радионова заявила о разгуле "большого китайского брата" в России и связала с этим одну из главных природных проблем.
    "Вы представить себе не можете", - произнесла чиновница. Она чётко сформулировала проблему: "Большой китайский брат" у нас просто пылесосит всё, что только можно добыть". Эта фраза была ответом на вопрос одного из сенаторов. Он поинтересовался, как глава Росприроднадзора относится к идее уголовного наказания за нанесение ущерба редким растениям, занесённым в Красную книгу.

    Если можно купить всех, то почему не вывозить?;)
     
  22. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "Несмотря на то, что у нас каждый год горят леса, объем лесной биомассы за последние годы вырос на 16%"
    Такой подход не нов, ему 100500 лет) Растет там, куда не даехать и не пройти.
     
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Факт есть факт: утилизация СО2 в РФ увеличивается, какие нахрен, углеродные квоты :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Еще раз про рост биомассы.
    оригинал https://www.nature.com/articles/s41598-021-92152-9

    А вот по-русски, рост 39% за 25 лет:
    В июле 2021 года в Scientific Reports вышла незамеченная российскими СМИ статья. Она утверждала: биомасса российского леса в 1988-2014 годах выросла на 39%, хотя площадь формально практически не изменилась. (Статья в основном рассматривает те площади, что не относятся к зарастающим сельхозземлям). Научная работа смогла установить эти факты не только за счет спутниковых снимков, показывающих расширение лесов, но и за счет анализа роста биомассы на единицу площади русского леса. Такой анализ проводили на типичных лесных участках методом их наземного осмотра.

    Итоги работы в цифрах: в 1988 году объем леса в кубометрах дерева был 81,7 миллиарда (без кустарника), а к 2014 году — 111 миллиардов. Интересно, ведь до того официальными цифры объема русского леса в 2014 году были 79,9 миллиарда кубометров. То есть новая работа буквально в один момент увеличила объем наших лесов на 39%.

    Речь идет об огромных величинах. Получается, за 1988-2014 годы чистый прирост (без учета умирающих деревьев) биомассы лесов в России превышал три тонны на душу населения ежегодно.

    Впрочем, для наших регулярных читателей в этом ничего удивительного нет. Мы не раз писали: антропогенные выбросы углекислого газа запустили на планете мощнейший процесс глобального озеленения, равного которому на Земле не было как минимум 54 тысячи лет. И, возможно, пару миллионов лет. Нынешнее зарастание планеты наземными растениями идет необычайно быстро. Еще в 1900 году зеленая биомасса суши была на 23,7% меньше, чем сегодня. Причем процесс идет с ускорением: после 2000 года зеленая биомасса увеличивается на 1,2% в год.

    Причины те же, что и роста урожайности в сельском хозяйстве от выбросов углекислого газа: растения питаются СО2 из воздуха. Чем его больше, тем больше у них еды. И, как показали специальные научные работы, эффект не исчезает со временем.

    Этот процесс заставляет расти почти все наземные растения, но особенно сильно — деревья. Дело в том, что деревья нуждаются в углекислом газа сильнее многих трав: они используют С3-фотосинтез, который требует больше углекислого газа, чем С4-фотосинтез у, например, кукурузы. То есть, глобальное озеленение сильнее всего подстегивает рост именно лесов.
    https://sakhalife.ru/lesa-yakutii-dolzhny-goret-uchenye/
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Зефир и King Crimson нравится это.
  25. Sergii

    Sergii Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы сейчас здесь докажете в итоге теорему, что пожары - главное средство для роста лесов!:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Sergii

    Sergii Старожил

    Регистрация:
    15 авг 2009
    Сообщения:
    4,776
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    «Глобальный переход к зеленой энергетике пойдёт не так, как планировалось. Для России надежность энергоснабжения является более высоким приоритетом, чем экологические цели. Затраты на энергопереход в РФ оценивают до 1 трлн долларов, тогда как отказ от энергоперехода со всеми вытекающими санкциями - 400 млрд долларов в год…» Независимая, 19.11.2921.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Так уже доказано: главное, но не единственное :nod:. Леса у нас растут даже, если солнце - не аллё. А утилизация через горение - единственный способ в нашем климате высвободить азот и фосфор.
    Другой вопрос, что при горении существует еще и побочка в виде дыма и опасности возгорания зданий и сооружений.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Реально, елки у меня быстро растут, не ожидал:facepalm::D.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Си болтать не любит, он уже просто сокращает импорт угля.
    https://zen.yandex.ru/media/iap_zts/kitai-sozdal-gigantskii-vetrogenerator-6126307758c2c11c0591d1b1
    Китай активно вводит новые мощности ветрогенерации, так в 2020 году Китай смонтировал 57,8 ГВт новых ветроэнергетических мощностей. Это больше, чем весь мир в 2019 году. Всего за предыдущий год в мире было введено почти 100 ГВт новых мощностей ветрогенерации, рост составил 59%.
    Китай проводит политику по снижению доли угля в энергетики и зависимости от импорта угля, в том числе за счёт роста ветрогенерации. Ещё одной мерой китайского правительства стал #запрет майнинга на территории страны, потребляющего большой количество электроэнергии, в результате чего по данным статистического бюро КНР импорт угля за январь-июль 2021 года сократился на 15,0% и составил 169,74 миллиона тонн.
    Практически все проекты Китая отличаются масштабами. Ветрогенераторы не только учувствуют в снижении импорта ископаемого топлива, но и создают #водород . Страна реализует проект по строительству завода по производству 66 900 тонн водорода в год.
    Чистой энергией, производство будет обеспечивать 1,85 гигаватт солнечных электростанций и 370 мегаватт производимых ветропарками. По данным BloombergNEF проект позволит заместить 180 миллионов галлонов бензина в год.
    Для производства водорода будет установлено 465 мегаватт электролизеров. Излишки электроэнергии пойдут в сеть.
    #китай планирует зарабатывать через пять лет на производстве водорода 154 миллиарда долларов, а к 2050 году, согласно прогнозам Китайского водородного альянса увеличить эту сумму в 12 раз!

    и коментарии
    Путина на них нет, вот тогда был бы настоящий прорыв в мезозойский период, а это так, баловство
    А был бы у них Чубайс, щас бы китайцы могли бы жить нормально!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. King Crimson

    King Crimson Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2020
    Сообщения:
    1,372
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Китай увеличил импорт угля на 76%
    Данные Госстата КНР

    Китай в сентябре импортировал 32,88 млн тонн угля - это на 76% больше, чем годом ранее, свидетельствую данные Государственного статистического управления КНР. Ранее сообщалось, что по сравнению с августом закупки угля за рубежом выросли на 14,7% (доклад Главного таможенного управления). При этом угледобыча в стране в сентябре составила 330 млн тонн, что на 0,9% меньше, чем в сентябре 2020 года.

    КНР активно наращивает угольный импорт, чтобы справиться с энергетическим кризисом, который возник вследствие дефицита угля и его высокой стоимости. Результатом стала нехватка электроэнергии: в ряде провинций ограничена её подача промышленным предприятиям, что приводит к сокращению производства в ряде энергоемких отраслей (выпуск цемента, стали, алюминия).

    На днях СМИ сообщили, что власти страны намерены провести либерализацию ценообразования на уголь. С 15 октября цена на всю электроэнергию, выработанную на угольных электростанциях, будет устанавливаться на основе рыночных торгов, а коммерческие потребители должны будут покупать её на рынке. Это позволит угольным электростанциям переложить большую часть затрат на производство электроэнергии на конечных потребителей и, как ожидается, стимулирует их увеличить генерацию.
     

Яндекс.Метрика