Проворот вкладышей N57 N57N N47 N47N

зачем нужна лампочка вместо манометра и градусника для меня всегда было самой большой загадкой...

 

Поднять в рейне обороты хх самое простое, недавно менял датчик давления масла, тк потёк на М57, вкрутил манометр померить, так на хх 1.2, под газом прыгает до 4 пробег 260 масло 5/50, на последних бензинках от бмв сервисмены сказали, что на хх 3,5 давление

 

Ключевое слово здесь "исправный мотор"

 

Там выше стравнивали 1,1 и 1,5 для N57 и N47. Я про это...
Если поднять с 1,1 на 1,5 ничего не изменится.

 

Я думаю что не верно, но на истину в последней инстанции не претендую. Поясню почему.
Минимальное давление масла о котором мы говорим, это цифра при которой гарантируется наличие масла там где оно должно быть и должно обеспечиваться определенная скорость циркуляции по узлам.
Масляный клин в подшипнике скольжения формируется вращением колена, эксцентриситетом, зазорами, проточками и т.д. Обсуждали же уже...
Ну и помнится антихрист как-то раз загнул про 7 кг усилия на поршне, а потом выяснилость что там 10 тонн . Ну и вот 10-ти тоннам какая разница до давления маслонасоса 1 атмосфера там или 2? Я помню что 10 тонн это наверно не на ХХ, но порядок цифр какой-то несопоставимый. Да и в расчетах коренных/шатунных подшипников нет давления маслонасоса. Там есть зазоры, диаметры, ширина подша и вязкость масла.

Ну и в конце концов...
Все что перечислено с проворотами и в нашем инете и в "ихнем" это O0, Т0 и Т1 (до 2012). И нет ни одного другого мотора. И причем тогда давление?

 

чтобы поднять давление надо или уменьшить зазоры в подшипниках, или поднять расход насоса...

 

давление - это индикатор износа подшипников в данном случае. Про цыфры порядка необходимых 1.5 атмосфер я сильно сомневаюсь . Но вот всегда считалось - опустилось давление до 0.5 - меняй вкладыши. Не надо поднимать давление другими способами, надо просто поменять вкладыши.

Всегда было две цыфры - 0.5 на прогретом холостом и 3+ на 1500 оборотах. Если этого нет, значит надо менять вкладыши или маслонасос.

После замены вкладышей 3+ на всех оборотах и температурах должно быть. Это индикатор новых подшипников с правильными зазорами.

 

Это N47/N57?

 

на этих я никогда не мерил давление. Это на старых автах с масляными манометрами. Тогда у меня были мерседесы... 123, 126, 124 и т.п.

 

Это все конечно же так. Я не про это...
Я про то, что на моторах O0/T0 поднятие давления масла например увеличенными оборотами ХХ или заменой приводной шестерни маслонасоса (или что там надо поменять чтобы он крутился быстрее) ничего не дадут в плане "провернет/не провернет".
Потому что на О1/Т1 не проворачивает .
Поэтому предполагаю, что проворачивает не из-за низкого давления масла. И на сколько я понял, если бы причина была в давлении масла, то провернуло все же бы шатунные. Нет?

 

Не знаю. Я думал это из ТИСа...Не в курсе сколько там и не мерял.

 

С одной стороны - да, но....
Почему проворачивает? Сама физика? Потому, что колено начинает тереться об вкладыш и сдергивает его со своего места.
Почему начинает тереть? Нет масляного клина.
Почему нет масла? Давления не хватает. (масло жидкое/говно)
Нет? )))

 

"Проворот" - это абстрактный термин, который не означает, что что-то сдернулось со своего места... Это просто трение металла о металл без масляного слоя... ну судя по фоткам

Возникает скорее всего от динамических нагрузок и вибрации, когда маслянный слой разрывается под действием перегрузок и металл цепляет за металл. при появлении зацепов смазка перестает течь ламинарно, завихряется и проблема нарастает...

 

потому что зазоры большие и масло вытекает из подшипника без сопротивления.

Онож все как с электрическим током - ток равен напряжение поделить на сопротивление... ток = расход, напряжение = давление, сопротивление и в африке сопротивление... - чем больше сечение провода, или зазор в подшипнике, тем меньше сопротивление...

 

Поддержу написанное antspb и добавлю.
Существуют так или иначе режимы в которых КВ касается вкладыша, поэтому при подборе материала это учитывается. Для стартстопных моторов был некоторый гемор в этом плане. В этом плане версия Алексея "вкладыши говно" как нельзя кстати.
Кроме этого, даже если КВ не касается вкладыша, существует например эрозия вкладыша. КВ давит на масло, масло давит на вкладыш и "раздавливает" его. Таких типов износа несколько и все происходят без касания металл/металл. И это тоже в копилку версии "вкладыши говно".
А дальше по мере износа растет зазор ну и так далее..... Когда зазор станет неприличным никаких масляных клинов не будет хоть при каком давлении маслонасоса. Тем более с такой повехностью как на фотах.
P.S. Тут когда люди пишут "провернуло" и "почему проворачивает" я всегда думал что имеется ввиду "почему износились вкладыши". Т.к. проворачивает потому что они сначала износились...
И как-то так исторически сложилось, что всегда изнашивается что угодно, но не вкладыши. А тут на тебе)

 

Как вариант.
Но...
Давление побольше (масло-гавно вариант не рассматриваем, говорим о хорошем масле)) ) , и масляный слой не разрывается от динамических нагрузок.
Нет? )))
Понятно в задирах не только давление масла участвует. Но "убрать" этот фактор, подняв давление...?

Про "проворот" понятно, я образно.

Конечно касается. Это при остановке/старте двигателя. И тут конечно "вкладыши-гавно". если их задирает только от этого.
Но в остальных режимах...

Сами насосы с регулируемым давлением откуда появились? Экология....
От них всё зло

 

Давление побольше = компенсируем вытекающее из больших зазоров масло большей подачей. Это правильно. НО большие зазоры приводят к увеличение амплитуды вибрации и появлению так называемых автоколебаний (вспоминаем гудящий и стучащий кран в ванной. Типа открывем кран с изношенной прокладкой и он студит по всей трубе). Вот это и есть автоколебания или субсинхронные колебания... Вот именно от такого все нахрен и разрушается. Когда вал начнет стучать так по подшипнику, то никакой масляный слой не выдержит. А первопричина этих колебаний - увеличеный зазор и недостаточная жесткость.

Давеча измерял вибрацию на подшипниках скольжения турбокомпрессора на 11 мегаватт. Там аналогичная ситуация - износ подшипников и вот такая хрень. Причем лучше ему становилось при уменьшении вязкости масла, а вовсе не при увеличении. но давление (расход масла) надо было наращивать, факт. Уменьшение вязкости с увеличение давления намного лучше себя показывало, чем увеличение вязкости. Там вязкость просто регулируется - температурой масла.

Вот чем отличаются одни вкладыши от других я пока не очень понимаю. Возможно "адгезией" масла... типа к одним поверхностям масло прилипает не так, как к другим... Ну и обработкой поверхности для этого же. На вкладышах, по идее, должен быть хон, как на цилиндрах... в промышленности вкладыши шабрят...

 

А никто не задумывался над демпфером коленвала, там допуск по биение не более 0,2мм кажется, а народ ставит черти что судя по постам проворачивает от первого цилиндра.. на истину не претендую.. но как вариант. В целом может двигатель и неплохой но я думаю сделан на грани прочности. Слышком много составляющих которые влияют на проворот( чип егр масло демпфер)

 

Самое интересное, почему у одинаковых машин все по разному изношено? Одну разбираешь с пробегом 200т и все хорошо, а другая даже не доехала до этого пробега. Получается качество вкладышей плавает, одни получились хорошие, другие нет.

 

Совокупность причин, ядумаю никто это не исследует, я например на пробеге своего N57 всегда смотрю на то какой фильтр после смены масла...хотя уже 213 тыс. масло уровень ДДЕ в Стоке, егр и сажа на месте, ресурс каталика 90 тыс., на днях задую мотип в сажевик узнаю результат есть толк от негот или нет

 

Добавлю впуск без масла заслонки мылись 20 тыс сухой нагар до 1 мм, форсы до 0,4 6я 0,9 0,0, е91 2010г италия стиль езлы спокойный но могу притопить

 

Я бы на таком пробеге уже наверно полез поменять цепи и вкладыши заодно посмотрел.

 

Цепи поменяны на 178 пробега предыдущим хозяином, шума нет в технике не профан машина бмв не первая но есть дикое желание проверить растяжение верхней спецпрспособой которая ввертывается вместо гидронатяжителя и поставить натяжитель последней ревизии(верить нельзя никому) задний редуктор шумел поменял передний подшипник хвостовика и распорную втулку и сальники хотя он 315 и говорят вечный, вот такое кино.

 

Сорри 215

 

Редуктор загудел скорее всего, после замены сальника кривыми руками. Что верить никому нельзя это точно, поэтому на таком пробеге лучше все проверить и ездить спокойно, т.к мотор потом намного дороже. Снять поддон на е91 не так уж и дорого.

 

сальник никто не менял, делал сам 6000 полет нормальный, лезть в мотор не буду, демпфер орига стоит поменян до меня, не бог, но вроде пока все ок по мотору

 

новый столб с польши с головой и гарантией 3000 енотов, не парюсь, свой по запчастям за такие бабки по запчастям разорвут