1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    1. ДВС. Технологии быстро совершенствуются и за ними надо быстро бежать и двсники за последними разработками порой не успевают... но затык не в этом. Затык в том, что выстроить производство электричек проще с ноля, чем перекраивать уже существующее производство и рвать всю цепочку поставок. Отсюда все последние проблемы у вага, Тойоты и прочих.
    2. Энергии катастрофически не хватает и будет не хватать в будущем. Поэтому 3 или 4 штата США в ближайшие три года введут около 20 или 30 ГВт на природном газе... хотя совсем недавно именно этот округ подписал полный отказ от него к 2045 году)) И тем не менее, в потреблении энергии человечество сильно ограничат, что обыватель ощутимо почувствует.
    3. Ну хвс это все же пока перспектива, а вот по АЭС в Европе заруба идёт серьезная между Германией и Францией. Последняя категорически не хочет отказываться от атома и в обмен предлагает немцам не вычёркивать из своей экономики природный газ)) но пока Германия твердо держится своих планов и в следующем году закрывает свою последнюю АЭС.

    Но, главное, повторюсь и подчеркну - энергопереход это не только и не столько смена видов производства и потребления энергии, а полная трансформация мировой экономики для всех сколько-нибудь состоявшихся государств. И с одной стороны - это огромные возможности для некоторых, а с другой - катастрофические потери для остальных.
     
    J.Hunter нравится это.
  2. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ИМХО, слишком много пафоса.

    1.Кто какие "ДВСники"? Если Вы про основные автоконцерны, то за какими технологиями они не успевают??? Сейчас практически все выпустили на рынок электрички, что здорово усложнит жизнь Тесле, а далее, самые высокотехнологичные переходят на универсальные платформы. Она и та же модель может быть и ДВС и гибрид и электро.
    2. Сейчас ее (энергии) в общем хватает, но ценой парниковых газов. Самая жопа - это уголь. Газ гораздо лучше - один атом углерода на четыре атома водорода.
    3.АЭС, однозначно, с точки зрения парниковых газов, сейчас самый лучший вариант. И немцам, если они когда-нибудь захотят заместить газ в генерации, придется идти в эту же сторону
     
    Maroon Bells, King Crimson и J.Hunter нравится это.
  3. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Там откровенный бред)

    ДВСы легковые прекратят делать в 2025-2030 примерно. Энергия = окисление, какая разница сколько атомов в чем?) Немцы не захотят, они в водород идут.
     
  4. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Большая разница. Окисление углерода = углекислый газ, окисление водорода = вода. Метан = углекислый газ+вода
    Водород откуда они возьмут? Проще из того же метана. Остальное слишком энергозатратно
     
  5. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Ну, про метан - ОК.
    С ветряков и возьмут, повышая КИУМ. На Фраунхофере все сценарии расписаны.
    Просто надо почитать) Но Юра не любит читать)))
    На IRENA туча структурированой инфы есть.
     
  6. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Нинада грязи! :D
    Делись ресурсами :)
    Расписанные сценарии - это хрень, базирующаяся на определенных допущениях. Судя по тому, как шли переговоры на СОР26 и особенно, какие декларации выпущены опосля, все идет не по сценариям.
    Я придерживаюсь схожего мнения и по космосу и по энергопереходу: пока не будет создан двигатель на иных физических принципах, нихрена не будет. Если ограничивать потребление, это приведет нас в первобытное состояние. Если не ограничивать, утонем в говне. Следовательно, нужна золотая середина.
    Самое главное - тупое ограничение выбросов - это херь сама по себе. Температура повышается не из-за антропогенных факторов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Зефир нравится это.
  7. King Crimson

    King Crimson Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2020
    Сообщения:
    1,372
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Да и аккумулятора есть свой предел. Бесконечно сближать полюса, не получится. Чем меньше расстояние, тем больше емкость. Расстояние можно уменьшить за счёт диэлектрика. Но это становится очень опасным занятием. Чем больше емкость- тем больше вероятность замыкания. Нахрен электрички ! Да здравствует атмосферный v8 v12:hi:
     
    J.Hunter нравится это.
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Вести с Буровой

    По данным консалтинговой компании Rystad Energy, скорость, с которой американские производители сланцевой нефти вкладывают деньги от операций в бурение на нефть и газ, упала до рекордно низкого уровня в прошлом квартале, поскольку эти фирмы возвращали деньги акционерам в виде дивидендов и обратного выкупа акций.
    Уровень реинвестирования в третьем квартале составил 46%, что ниже исторического среднего показателя в 130%, говорится в отчете Rystad на этой неделе. Аналитики считают, что реинвестиции могут упасть и дальше.
    Сланцевые компании США нацелены на неизменный рост добычи на 5% в следующем году, в то время как частные компании и крупные нефтяные компании вместе могут прибавить до 500 тыс. б\с к декабрю 2022 года.
    Нефтяным компаниям приходится тратить больше, чтобы сохранить объем производства на прежнем уровне. По оценкам инвестиционной компании Cowen, в этом году расходы выросли на 15% по сравнению с 2020 годом, что является небольшим увеличением. Расходы в следующем году вырастут с 20% до 25%.
    Буровая: Для нас в этой информации принципиально важны две цифры. Уровень среднего показателя реинвестирования в сланцевую добычу США (130%) и сегодняшний уровень в 46%.
    130% - это значит, что все это время сланцевая добыча разгонялась за счёт исключительно привлекаемых с рынка дополнительных средств (рост капитализации, кредиты и т.д.).
    130% - это значит, что объем инвестиций в сланцевую отрасль (резкий рост) как минимум на 30% превосходил прибыльность (в реальности не менее 80%).
    130% - означает, что развитие сланцевой добычи не несло под собой бизнес-составляющей. Задача решалась как политическая установка (также, как сейчас решается задача с "зелёной" энергетикой).
    46% - значит, что сланец умирает. Для поддержания роста добычи нет возможностей. Ресурс фондового роста на спекулятивном разогреве исчерпан, банковские возможности кредитования ограничены, несмотря на безудержную эмиссию ФРС США и огромный объем ликвидности.
    Вывод: США срочно нужен новый объект для разгона капитализации и поглощения излишней ликвидности путем создания дополнительных (чисто спекулятивных) финансовых рынков. Задача - связать "вертолетные деньги".
    Не позволить финансам соединится с энергетическими проектами добывающих стран на коммерческих условиях. Условия должны быть политическими, а страны-экспортеры должны быть обязаны своим ростом именно США, а не абстрактным банкам.
    Задача - закредитовать будущее мировой экономики в долларовой зоне, обеспечив тем самым политическое будущее США.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura и Зефир нравится это.
  9. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    1. двс - автопроизводители делавшие ставку в ближайшие десятилетия на двс) электричка - это не просто тс на акках, а ещё и электронное авто. Разработать прототип и производить серийно - разные вещи. Проблема двсников не только в обладании актуальными технологиями, а в необходимых цепочках производства и логистики + социальные и корпоративные обязательства.
    2. производство энергии в будущем будет снижаться, а потребность в потреблении будет расти. Другого выбора как привить населению экономность в трате ресурсов и энергаскетизм - нет.
    3. неопределенно. Германии оч непросто будет вернуться к АЭС. Водород пытаются развивать все, как и другие технологии и сферы энергетики. Потенциально, исходя из перспектив исследований, разработок, вложений ес - они через n-ое время способны закрыть свои ресурсные потребности и стать энергонезависимыми. Если конечно не рассорятся за это время )

    И снова - энергопереход это не только отказ от невозобновляемых источников. Это кардинальная трансформация мировой экономики которая затронет и перекроить все сферы и области человеческого социума.
     
  10. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Пафоса стало еще больше, реальности не добавилось.

    1. Нет НИЧЕГО революционного в авто на батарейках. Никакой революционной электроники. Какие социальные обязательства и кому мешают производить авто того или иного типа???
    2. Если растет спрос - растет и предложение
    3 Водород это вообще не источник энергии. Это способ ее хранения и транспортировки
     
    #520 Зефир, 27 ноя 2021
    Последнее редактирование: 27 ноя 2021
    J.Hunter, Maroon Bells и King Crimson нравится это.
  11. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    IRENA)

    YRWLCM)
     
  12. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Товарисч...
    Ващет за литий Нобеля дали, так-то)
    Водород = консерва.
     
  13. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    Никакого пафоса, сплошной логос.

    Чел варит суп. Долго этим занимается. Для этого у него есть кастрюлька, очаг, соответствующие продукты, специи и т.п.
    Тут ему вдруг говорят - суп скоро варить запретят, все переходят на яичницу. Но чтобы в переходный этап с голода не помереть, надо кому-то пока продолжать варить суп.
    И вот чел чешет затылок: он умеет хорошо варить суп и только, у него для этого есть приспособления (хотя надо бы уже кастрюльку подшаманить, да и очаг подправить - те инвестировать в эксплуатационные расходы), фунционирует налаженная поставка продуктов (сбои правда в последнее время все чаще, но ничего). Вот главная засада только - покупают суп все меньше, а скоро и варить совсем запретят.
    Может челу тоже в яичницу уйти? Да вот только для этого нужен новый, технологически другой очаг, сковородка вместо кастрюли, да и продукты другие, а где их брать? Тем более их сейчас дефицит страшный, масло для обжарки так совсем не найти. Да и конкуренцию с старожилами яичницы не выдержать, они вон какие ушлые и продвинутые, что ни день, то новый рецепт.
    Неужто погибель теперь пришла бедному суповару?))

    Достаточно поинтересоваться причинами разногласий в vw между Диссом и Кавалло, чтобы аналогия стала предельно понятной.

    Пс. И да, если есть встроенность в глобальную фин.эконом.систему, предложил бы задуматься о смене ДВС на электричку. Как в личном пользовании, так и в корпоративном гараже. События ускоряются и уже 22 год может сильно удивить.
     
    #523 ArchDI, 29 ноя 2021
    Последнее редактирование: 29 ноя 2021
  14. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,795
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А может и не удивить.
     
    Зефир нравится это.
  15. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Похоже, что глядя на результаты СОР26, глоб экономисты сами сильно удивились.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    вспомним 2017


    после заявленной поддержки, что то изменилось, кроме цен на газ?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    конечно, цены на солярку стали сильно больше цен на бензин, ну и ясен пень выросли на 10% на прошлой неделе.
     
  18. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    Кто подготовился - тех , возможно, даже обогатит )
    Остальных - сильно и неприятно удивит.
     
  19. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    Вот скажу коротко - cop26 мало что реально решающая тусовка, кмк)) рулят другие
     
  20. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,848
    Пол:
    Мужской
    Локальные заявления отдельной страны, или даже нескольких, уже не способны ничего поменять. Тем более 5-летней давности.

    А газ? А что газ? Вот подорожал он в последние месяцы и в мире упало производство аммиака который является основой для удобрений. И килограмм азота стоивший недавно 80 центов теперь продается за 2,5€. Так ведь ещё и не купишь, ибо дефицит, так как из-за дорогого газа производить удобрения стало убыточно.
    А что означает сильная нехватка удобрений в промышленную агроэпоху? Правильно, что кушать человечки станут меньше, ведь продуктов будет нехватка, а цена на них сильно подрастет.
    Итог:
    сельхозка и фермеры в 22 году в минус, за ними весь продуктовый ритейл, склады, доставка, магазины, население удивлённо затягивает потуже ремешочек на постройневшей талии... ну, несколько прокачанных инфой заранее затаривших склады удобрениями в период наличия и низких цен, конечно, порадуются)) но в целом энергопереход для большинства так осязаться будет, неприятненько.
     
  21. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,795
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Заявления может и не решают, но антиглобалистические течения только набирают ход и все меньше и меньше какого то объединенного сотрудничества. Так что мечты о электричках для всех пока это только мечты, процесс будет идти, но его скорость ты имхо сильно переоцениваешь.
     
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,785
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Ты не совсем понялл. Обнулённый сказал развивать тему газомоторного топлива, особенно в госструктураз, и что в итоге? Сильно развили? Только цены на газ задрали. И установку оборудования газового в авто теперь замучаешься через гаи узаконивать. Соответственно и цена переоборудования выросла. В общем, послали его.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,864
    Регион:
    Чукотский АО
    Миром будут править энергетические сверхдержавы, а промышленно развитые страны станут их производственными придатками
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,864
    Регион:
    Чукотский АО
    И кто же станет бенефициаром энергоперехода?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос в том, какой будет энергобаланс через дцать лет и кто при таких раскладах будет энергетической сверхдержавой
     
  27. Eric Cartman

    Eric Cartman Живу я здесь

    Регистрация:
    26 апр 2007
    Сообщения:
    9,318
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  28. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,785
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если бы это было лет этак 100 наззад когда не было айфонов гуглов и майкрософтов - то да
    Сегодня таких шансов у энергетических сверхдержав почти нет ибо доля маркетинга в цене продукта гораздо больше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,785
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вроде это очевидно? Да
    Но не забывай что Россия это удивительная страна и только у нас льготная ипотека привела к мгновенному удорожанию бетона в два раза ))
    Хотя казалось бы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Сор26, конечно же, ничего не решает. Это площадка для публичного озвучивания заранее согласованных решений. Раз озвучили что-то не то, значит, недосогласовали.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика