1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

"ЗЕЛЕНЫЙ" энергопереход

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 10 май 2021.

  1. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    Вероятно, скорость процесса, я, может быть даже сознательно, недооцениваю )
    Антиглобалистические движения - это кто, что?
    Выводы кмк стоит делать по практическим намерениям и реальными делам, и меньше а лучше совсем не обращать внимание на спекуляции с обеих сторон. И с таким подходом в упор не вижу антиглобалистические порывы, но зато знаю про прессинг крупнейших автопроизводителей-двс и что совсем недавно через общественные институты готовы были em ведьмой на костре сжечь в качестве публичного назидания)) и подобного много
     
  2. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    Тут вот какая затыка))
    Может так оказаться, что все ими декларируемое уже неактуально, и окно возможностей с мягкими сценариями пройдено безвозвратно. И может быть, что впереди худшие варианты. С социальной нестабильностью.
     
  3. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    Начало и середина очень оптимистично)) а вот последние абзацы... про углеродные кредиты некоторым страждущим сохранить и пассивно приумножить полезно узнать подробнее.
    Углеродные кредиты в 22 году могут привлечь к себе много внимания. Один из самых интересных стартапов в финсекторе. В Германии в следующем году через этот инструмент владельцы электрических авто будут получать ежегодную премию. По сути, для населения, такие кредиты могут заменить депозиты и переориентировать в зелёный сектор инертные слои.
    Что я хочу сказать
    Условно, человек покупает Теслу (или другую электричку, не суть) и тем самым снижает выбросы со2. А где-то какой-то грязный заводик чадит сверхнормы, которую должен компенсировать вложением определенной суммы в зелёное потребление. Например, в владельца электрички. Те появляется следующая стандартная схема:
    Завод (заёмщик) - условно банк (посредник) - владелец Теслы (кредитор).

    Потенциально, углеродные кредиты могут значительно ускорить процессы энергоперехода.
     
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мягкие сценарии, жесткие сценарии...Вопрос исключительно в плоскости финансирования. Владельцы активов на сумму 40 трлн долл выступили...бла-бла-бла. Перевожу: кто не будет контролировать выбросы. тому не дадим денег (введем санкции, принудительно демократизируем, реализуем право наций на самоопределение...нужное подчеркнуть) Поэтому вопрос в суверенитете и способах его осуществления. По 1-й из версий нас готовят к тому, что жизнь сильно подорожает и сильно снизится возможность хаотических трансграничных и внутристрановых перемещений, типа, как швицы одни напророчили: 5000 км в год на рыло с использованием немускульной энергии для перемещения в пространстве, 2 часа в день ком/телек ипрочие прелести. :rolleyes:
    Да тут не в теслах дело, а в перераспределении ренты от природных богатств от ресурсных стран к безресурсным.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    В глобальных проектах не стоит мыслить локальными штампами, кмк))

    По-второму:
    Эмиссию последних лет надо правильно распределить. Денег в мир выпустили - дофига. Следующий шаг - направить их в устойчивое развитие (то что тут называют энергопереходом). Углеродные кредиты - один из способов этого распределения через финсектор, если глобально. И перспективный стартап для серьезных инвесторов, потенциально вкусный продукт для банков и других посредников, а также один из способов сохранить и приумножить свое для населения (замена депозитам, аренде жилья и комнедвиги и тп) - локально.

    По-первому:
    Мягкие сценарии - это трансформация экономики запрограммированной деформацией, без социальных катаклизмов в виде больших войн, великих переселений, большого голода, исчезновения государственных институтов, убитой экологии и тп.
    Жёсткие сценарии - это план Б когда расчеты провалились и все полетело к черту.
    Так вот, есть мнение, что возможность пройти по мягкому сценарию - человечество прошляпило.

    Кто краем уха следит за происходящим в мире, тот помнит что Узбекистан месяц назад накрыла пыльная мгла. Неделю страна портила себе здоровье с превышениями ПДК в десятки раз. Когда потом вся эта коричневая гадость опустилась на землю, он покрыла собой ближайшие ледники. Которые и так стремительно исчезают, а теперь станут таять ещё сильнее. Ледники же питают реки которые обеспечивают водой всю СА. Проблема обмеления и маловодья в регионе уже сейчас. В том же Узбекистане 80% земель непригодно для сельхозки. Планы по аренде сельхоземель для собственных нужд не просто так появились. А населения страны и всего региона немаленькое. Так вот, при жёстких сценариях вся эта людская масса из-за невозможных условий проживания двинется на север. А потом, когда там возникнут те же проблемы, пойдут на запад. Вынужденно. И это не где-то далеко за океаном или в амазонских джунглях, это уже здесь, рядом.
    Утрировал, конечно, но наглядно и на примере.
     
    QuadriFoglio и Потифар нравится это.
  6. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты адски диссонируешь
    Ибо в одном мечты о устойчивом развитии- что предполагает больше пыли а во втором ты с ней активно борешься
    Ну в общем ))
    Так что надо выбрать что то одно или терпим больше пыли и развиваемся или кладем на экологию и тормозим развитие ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ага гладко было на бумаге ))
    Да все обломилось на овраге )

    смотри была такая тема с солнечными батареями, купите их за много денег и энергокомпании излишки купят у Вас за дорого))
    Ускорят энергопереход
    Чем все кончилось??
    Да ничем, тк никто ничего у тебя покупать не будет тк вложения в инфраструктуру огромнейшие - а выхлоп пшик ))
    Тут 1 в 1
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Hbkost и Зефир нравится это.
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Предположение правильное, но я бы его сформулировал более понятно.
    Ты у меня занял денег, а отдавать деньгами не хочешь, предлагаешь ворох шмотья. Я его примерил, но как-то ничего не глянулось. А ты мне говоришь, что если я это носить не буду, то мне вообще больше никто и никогда денег не заплатит и не ссудит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    ))))
    Ну, первая часть не совсем в тему, а вторая, выделенная, это скорее не о углеродных кредитах, а о esg)) понимаю, такая концепция выводит из зоны комфорта, но жёсткие сценарии - это вообще вопрос существования развитой человеческой цивилизации. Думается, условно, пересесть на электровелосипед все же лучше чем прятаться в пещерах )
     
    QuadriFoglio нравится это.
  10. ArchDI

    ArchDI Абориген

    Регистрация:
    24 дек 2017
    Сообщения:
    2,841
    Пол:
    Мужской
    Вроде вообще о другом было))
    На развитие инфраструктуры перехода ежегодно не хватало несколько трио$ - решили эмиссией в пандемийные годы. Большая часть денег ушла в стартапы устойчивого развития, но немалая часть осела у различного масштаба компаний и населения. Чтобы их перенаправить в нужное инфраструктурное русло внедряются различные инструменты - углеродные кредиты один из них.
     
    QuadriFoglio нравится это.
  11. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Проблема не в том, что либо пещера, либо электровелосипед. А в том, кто на этом заработает. Лучше б занялись реальными исследованиями, а не то, что юрец написал на 1-й стр из 6 пунктов :D:D:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    проблема скорее в том, что одним - электровелосипед, а другим - пещера
     
  13. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Наука на месте не стоит, уровень образования и особенно - доступ к информации в мире сильно вырос. Так что пещера - то, скорее, фигура речи.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    QuadriFoglio нравится это.
  14. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кто это решил? пруфы есть ?
    Эмиссией вроде гос долг США закрывают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,676
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У тебя в руке сейчас все знания мира (телефон с гуглом), и что, думаешь образованнее стал? А на ебуронов посмотри. Тех вообще доступ к информации в одноклеточных превратил.
    Пещера нас всех ждет, Юра, пещера.
     
    Карибчанин, M535i и QuadriFoglio нравится это.
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Обрадовал :facepalm: у меня даже пива щас в холодильнике нет:(
    :D:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    QuadriFoglio нравится это.
  17. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Ващще тут неправ)
     
  18. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Потя, кончай читать ту дрянь, со слов которой...)))
     
  19. QuadriFoglio

    QuadriFoglio Абориген

    Регистрация:
    12 дек 2007
    Сообщения:
    2,629
    Пол:
    Мужской
    Вот вы загоняетесь, ля...

    )))
     
  20. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    пещера в экономическом плане. хотя возможно для кого-то неочевидно, что зеленая повестка - это про перераспределение денег, а не про экологию или климат
     
    J.Hunter и Потифар нравится это.
  21. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да сколько же можно их распределять то ??
    и кого на этот раз обделят?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну хоть холодильник то есть ??
    вот считай цивилизация тебя облобызала
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Да все тех же + Китай. Причем Китай уже никисло так приземлили с чипами :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чипы - это Тайвань вроде
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Micl

    Micl Абориген

    Регистрация:
    27 янв 2010
    Сообщения:
    2,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Так недолго ждать китай закроет этот вопрос
     
  26. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    если вы сели играть, и не знаете кто за столом лох - лох это вы
     
    J.Hunter нравится это.
  27. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А если не садились - тто кто лох?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    Регистрация:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    923
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    тогда посадят, с понятным результатом )
     
  29. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,718
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    kkkppp нравится это.
  30. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Зайди в тему про Китай, там все наглядно изложено. Вопрос не собственно в чипах, а фотолитографии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.

Яндекс.Метрика