1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

i Фондовый рынок 2021 в год Быка новые высоты

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Михаил Ф., 8 янв 2019.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сейчас лень искать соответствующие выкладки, но это и не требуется.

    Давай просто элементарную логику применим.

    Исторически рынки растут. Просадки незначительны и кратковременны относительно периодов роста. Что это означает? А означает это элементарное - покупая лесенкой инвестор скорее всего будет покупать дороже.

    Да, может "повезти" заити на рынок на хае и увидеть дальнейшую просадку, но, повторюсь, статистически этот вариант менее вероятен. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MerkaVa, XVG и Sashka55 нравится это.
  2. kkkppp

    kkkppp Завсегдатай

    В клубе с:
    17 сен 2007
    Сообщения:
    955
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    ну если я считаю, что саппорт 285, то чем ближе к нему зайду, тем лучше.
    а так 285.1 можно ждать еще полгода, за это время проще успеть пару раз переложиться с меньшей амплитудой
     
  3. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты прикалываешься? А если цена не растет, а падает? А ты, как часть граждан, формируешь дивидендный портфель?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Не согласен с лесенкой. Входить котлетой может и выгодней, но надо точно рассчитывать ТВ, время. Кто это умеет, вряд ли задумывается, как там ему входить.

    Здесь, правда, момент есть. Если инвестировать на годы, то действительно на хрена эта лесенка,а если спекульнуть и заработать мало-мало, тогда лучше разбивать котлетку и раскладывать на лесенке. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    yurikus нравится это.
  5. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Ну да, дело в тайминге. Надо было сразу это обозначить и спору конец. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. BANDIT

    BANDIT Живу я здесь

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    8,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я бы сказал лесенка уберегает от раннего стопа, но порождает безответственность к поиску правильной точки входа.
    Думаю, что истина где-то между, 2-3 входа, если не идет, то стоп. Ракета же не сразу летит, позволяет заправить баллоны и психологически помогает рано не дернуть стоп кран.
     
    #39936 BANDIT, 9 дек 2021
    Последнее редактирование: 9 дек 2021
  7. BANDIT

    BANDIT Живу я здесь

    В клубе с:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    8,541
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Народная мудрость гласит, не торопитесь подбирать упавшее мыло ;)
     
    MerkaVa, uar24, Denn_ и 2 другим нравится это.
  8. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Как раз нет. :)

    Было исследование Vanguard по этому вопросу. Матожидание на стороне того, чтобы вложить сразу всю сумму.

    На разных рыночных периодах сравнивали доходность в случае покупки на всю котлету сразу и лесенкой. бОльшая доходность на горизонте получалась у единоразовой покупки.

    Вот в этом видео об этом коротенечко рассказывается:

    Стоит ли ждать падения акций, или начинать инвестировать сейчас? Если начинать сейчас, то вкладывать ли всю сумму сразу, или выбрать стратегию ежемесячного усреднения? Научный взгляд на маркет-тайминг.

     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    kaz-1 нравится это.
  9. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    так то оно да - но не забываем про великую депрессию где 30 ++ лет оно лежало
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не было такого. :) Падение началось в конце 29-го, а дно в конце 32-го года. Дальше все только росло.

    Great Depression — мировой экономический кризис, начавшийся 24 октября 1929 года с биржевого краха в США и продолжавшийся до 1939 года (наиболее остро с 1929 по 1933 год).

    Инвестор должен был как-то очень сильно нагрешить чтобы зайти на самом пике 29-го и больше не иметь возможность доусредниться через 3 года... :)

    В любом случае это были совсем другие времена... Тогда и из Америки в Европу надо было несколько недель добираться...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    XVG нравится это.
  11. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    В клубе с:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    И я об этом. Но это работает в случае ИНВЕСТИРОВАНИЯ. Т.е. на достаточно длительный срок, измеряемый годами. Тогда в заходах лесенками нет никакого смысла. Хотя может и есть, просто эта лесенка может быть вытянута на месяцы или года. Купил в этом году по 100, в следующем добавил по 50, ещё через год по 120

    В спекуляциях так не работает. Если профукал ТВ, потом или "рэзать - не дожидаясь" или в инвесторы.

    Короче время инвестирования (спекулирования) - вот я о чём.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alex CD

    Alex CD Старожил

    В клубе с:
    22 авг 2002
    Сообщения:
    5,529
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    если смотреть график s&p500, то после падения, к уровню он вышел в 50 годах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    yurikus и Потифар нравится это.
  13. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Речь шла о том, что у человека есть котлета. Стоит выбор вложить сразу или (как ты говоришь) годами часть котлеты держать в кэше и терять на инфляции. :)

    И есть другой вариант. Вложить сейчас все сразу, а когда будет прилетать новый Кеша, его тоже пускать в оборот. Если Кеша новый появляется, то конечно будет разумно сразу его инвестировать опять всей котлетой. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MerkaVa и ish нравится это.
  14. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это в любом случае не 30++ лет, а 25. :)

    И да, никто же не говорит, что это невозможно. Мы говорим всего лишь о матожидании и с какой вероятностью такое может произойти. Вероятность этого крайне мала. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    В клубе с:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    83,196
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ха ха ха - подловил )))
    Какую часть сегодняшнего портфеля ты готов обкешить через 25 лет ????
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  16. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если Господь будет ко мне беспричинно милостив и у меня будут средства на жизнь, то я вообще не собираюсь ничего обкешивать. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MerkaVa, XVG, =HamLeT= и 4 другим нравится это.
  17. kaz-1

    kaz-1 Завсегдатай

    В клубе с:
    6 ноя 2006
    Сообщения:
    1,044
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Водит:
    Человек-Пароход! :D:hi:Уважения достоин!
     
    Obladatel нравится это.
  18. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    не понял, причем тут лесенка

    если ты формируешь див портфель, тебе пофиг падает цена или нет. тебя волнуют дивы, а не стоимость бумаги. дивы это функция от прибыли, а не от цены акции


    это какой то самообман.
    если цена бумаги растет, то ты лишь растишь среднюю (усредняясь)
    а если падает, то наращиваешь убытки, отодвигая стоп.. ща вот так сам сижу в втб с плечом 1:3

    в заходах лесенкой есть смыслы если
    1. у тебя постоянно появляется новый кеш.
    2. у тебя столько бабла, что ты сносишь стакан, входят на всю котлету
    3. что ты формируешь лесенку за счет плеч.
    well, ну еще в том, что ты минимизируешь риски убытков, входя в позу постепенно если она идет куда надо и закрывая ее сразу если не куда надо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  19. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а если остаются здесь то где? Просто на счетах? По Сберу то все очевидно. Таргетируют падение прибыли и рост ставки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    В клубе с:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    где можно посмотреть такую статистику? Или это твоя личная?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,202
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Molot.O.K. нравится это.
  22. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    В клубе с:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Можно на пик сгонять +50%.
    upload_2021-12-9_15-38-7.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sashka55 и kaz-1 нравится это.
  23. stckrd1

    stckrd1 Абориген

    В клубе с:
    18 мар 2018
    Сообщения:
    2,799
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Краснодарский край
    #39953 stckrd1, 9 дек 2021
    Последнее редактирование: 9 дек 2021
  24. _BMW_ II

    _BMW_ II Завсегдатай

    В клубе с:
    25 ноя 2017
    Сообщения:
    1,755
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Воронежская обл.
    Водит:
    Ты бы начал брать в апреле 20 по 160. Среднюю посчитать затрудняюсь)
     
  25. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    как бы я брал в апреле 20, если формировал я портфель в апреле 21
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    32,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Те вчера по 5 были очень большие)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sashka55 и Denn_ нравится это.
  27. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну нет же. Меня волнует и стоимость приобретения актива. Посмотри на Сбер, к примеру. Если брать его сейчас, то (условно) на сравнимую сумму ты получишь на (условно) 15% больше акций, чем месяц назад. Дивы для меня, как для акционера, это функция и от величины прибыли к распределению, и от количества акций у меня на руках.
    Хотя возможно у тебя альтернативный взгляд
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Axel Hertz

    Axel Hertz Живу я здесь

    В клубе с:
    8 сен 2009
    Сообщения:
    9,063
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    вот здесь подробнее:
    https://assetallocation.ru/how-to-invest-a-lump-sum/
    кратко - сразу на всю котлету, выше шансы роста

    а вот здесь про маркет-тайминг:
    https://assetallocation.ru/why-market-timing-can-be-so-appealing/
    кратко - не работает
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MerkaVa, yurikus и Obladatel нравится это.
  29. ish

    ish шыр
    Команда форума    

    В клубе с:
    11 авг 2001
    Сообщения:
    83,891
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Водит:
    ,
    но дивы мы можем предположить с хорошей точностью, а стоимость акций не можем.

    вот те график сбера с февраля этого года. почему ты считаешь, что в большинстве случаев твоя лесенка дала бы лучшую стоимость актива чем заход на всю котлету ?
    ты не знаешь стоимость акций завтра, если ты предполагаешь, что завтра будет выше, берешь сегодня на все
    если предполагаешь, что завтра ниже, то берешь завтра на все :)

    ну и вообще непонятно крохоборство.
    берем дивы 10% от стоимости.
    изменение цены актива на 10% приводит к изменению див доходности на 1%

    upload_2021-12-9_17-4-12.png
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_, Sashka55 и Obladatel нравится это.
  30. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,162
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Количество денег, которое можно завести на ФР, тоже величина переменная)) Условно в марте есть одна котлета, в августе другая, в декабре третья - и иногда они частично состоят друг из друга ))
    Не настаиваю
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика