1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Электрические авто и закат ДВС (двигателя внутреннего сгорания)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Wheels07, 13 дек 2020.

  1. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,253
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    :facepalm:
     
    Denn_ нравится это.
  2. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ага, при этом он выехал из теплого гаража:)
     
  3. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Осталось погуглить про поток солнечной энергии на ка м в наших широтах. Да и в Баден-Вюртенберге.
     
  4. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Не вводи в заблуждение. Ездить он будет когда захочет, батареи машину не заряжают, они заряжают аккумуляторы, а те, через инвертор, подают напругу потребителям. Авто будет спокойно заряжаться ночью от накопленной энергии и добавлять из розетки по ночному тарифу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вообще то про управляемость вопрос стоял.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Самая банальная трешка бмв управляется лучше. Причина не только в инжиниринге. Все банальнее - масса тележки с аккумуляторами
     
  7. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кто такой Зефир вообще?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А распределение тяговых усилий по колёсам? У твоей трёшки сколько ведущих? И простой, механический дифференциал, знаешь такое слово, или в пту ещё не проходили? А там на каждое колесо распределение , даже забуксовать не может, понугли сначала, прежде чем лозунги толкать, здесь не митинг.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Пэтэушник какой то.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  10. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Невежество всегда агрессивно.
    Насчет ПТУшников, еще раз спасибо, поржал:)
    Для справки - мой первый диплом - 1997г, МИФИ, специальность - ядерная физика
     
  11. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    И чё? В те годы всякие комсорги могли и красный диплом получить с нулевыми знаниями.про управляемость и вес всё показало, по твоему литий не может быть металлом, потому что его ядро легче ядра кислорода, а кислород газ. Это тебе по твоему диплому.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denn_ и Bobkiller нравится это.
  12. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Еще раз спасибо, я очень давно так не смеялся:)
     
  13. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Резвитесь, молодежь:)
    Поеду съезжу на спорт на своей пенсионерской 8-er:)
     
  14. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    А уж как я ржунимагу про управляемость. Танк сколько весит? Знаешь, что он на месте может развернуться? А трёшка твоя может? Она же легче? Про центр тяжести ещё помнишь? Как думаешь, батарея под днищем и двигатель впереди как влияют на развесовку и управляемость?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А не знаю как ответить на эту твою ремарку. Ты же инженер, я понимаю.
    15 кВт это не мощность ЗУ.
    15,4 кВт - это всего мощности, которую вырабатывает солнечная установка. Не в час, а за 24 часа.
    Для теслы - это где-то километров 50-60 по городу.
     
    #4575 makroman, 19 дек 2021
    Последнее редактирование: 19 дек 2021
  16. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А мы поставим вторую батарею и зеркалами ещё направим энергии прям в бак.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  17. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Средний дневной пробег обычного клерчилы. Таксовать и доставка пицы не пойдет, а для офисного планктона достаточно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    antspb нравится это.
  18. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Понятно. мощность - это киловаты, а то что ты имеешь ввиду - это киловатт-часы. Это разные величины. Киловатт - это килоджоуль в секунду (в нашем случае это 1000 умножить на вольт и умножить на ампер в проводе.). А киловатт-час это 3600 (столько секунд в часу) умножить на джоуль.
     
  19. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Именно. НО есть проблема. Это надо ставить около обычного офиса :) а не около дома, ибо ночью, когда ты дома, то солнца нет. Ну или ставить еще аккум у дома, что дорого.
     
  20. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    да, пользуйся моментом пока не запретили двс :)

    Эх, были свободные времена без камер, без пробок и т.п. это все в прошлом. Теперь внукам можно рассказывать в какое интересное время жили....
     
    J.Hunter нравится это.
  21. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Сейчас уже кажется фантастикой от Дмитровки до Чонгарского бульвара за 45-50 минут на работу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и antspb нравится это.
  22. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Если ты мне, то я уверен что Вова прекрасно понял что про ночь это была шутка.

    Теперь по пунктам твоего спитча.
    Безусловно, солнечная ЗУ как минимум представляет собой солнечные панели и инвертор DC-AC.
    И конечно, как вариант, между ними может присутствовать промежуточный накопительный/буферный аккумулятор.
    Но в примере, приведенным Владимиром, аккумулятора нет. И вот почему.
    Да просто потому что в нем нет смысла, при применении в открытой уличной установке.
    Опустим тот момент что аккумуляторы актуальны лишь при размещении их в помещении. Потому как зимой они тупо не будут работать должным образом, находясь на улице.
    И опустим и тот момент, что чтобы днем, пока ты на работе, установка может вырабатывать энергии, эту энергию надо было где-то хранить, то даже для сгенерированных летних 15 кВт нужен банк аккумуляторов в районе минимум 25 кВт. Что в понятных традиционных величинах означает некоторое количество аккумуляторов 12 B общей емкостью 2000 А/ч. Что даже в случае с AGM или GEL -аккумуляторами составит что-то около минимум 5500 евро. Про литиевые я вообще промолчу, применительно к стоимости литиевого банка такой емкости.

    Но и даже это не главное.
    В цивилизованной (и счас вообще без иронии) Европе любой потребитель запросто может быть и и поставщиком электроэнергии. И потому эта солнечная установка, она просто днем отдает(продает) выработку в сеть, напрямую, без всяких аккумуляторов в цепочке. Либо, напрямую и без всяких промежуточных аккумуляторов, заряжает электромобиль, если он в этот момент не катается и стоит под этим самым навесом.
    А ночью, как ты правильно заметил, электромобиль заряжается от сети по ночному тарифу.
    По сути, эта тенденция солнечных установок на навесах есть ни что иное как часть европейской "зеленой" энергетической стратегии. Оттуда кстати, и субсидии тем потребителям, которые их будут ставить.

    п.с.
    Предвосхищая очередную ремарку "а в России теперь тоже можно продавать электроэнергию в сеть, закон ведь уже принят!", коротко отвечу что можно, да не только лишь всем.
    Потому как в России как обычно все сделали через жопу. А суть этой жопы в том что, по принятому закону в России, отдавать в сеть поставщику ты будешь по оптовым ценам, и ограниченное количество кВт. И эти оптовые цены сильно меньше того, чего ты будешь получать у этого же поставщика даже по ночному тарифу.
    Россия господа-товарищи, да)))
     
    #4582 makroman, 19 дек 2021
    Последнее редактирование: 19 дек 2021
    BVW319, Denn_, любiтель и ещё 1-му нравится это.
  23. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Бл, еще раз как инженеру, терпеливо поясню.
    15,4 кВт на приведенном скриншоте - это выработка за 24 часа, в среднем по месяцу (462 кВт за июнь-месяц в скриншоте)
    И на том скриншоте так прямо и написано AC Energy (kW)
     
    #4583 makroman, 19 дек 2021
    Последнее редактирование: 19 дек 2021
  24. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,947
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    А можно незаконно продавать энергию соседу? А воровать её из аккумулятора у него тоже можно? Мне нужны все ходы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я помню твой комплекс по поводу клерчил, таксистов и их пробегов.
    И даже не буду спорить по поводу что запас заряда на 50 км в день хватит для большинства городских жителей.
    Речь вообще не о том.
    На том же скриншоте указана общая выработка за год.
    Учитывая что европейскому потребителю абсолютно пофиг что его солнечная установка в январе вырабатывает всего лишь 2 кВт в день, потому как он все равно отдает/продает эту выработку в сеть, то этого самого потребителя интересует лишь суммарная выработка установки за год.
    И применительно к Москве, на скриншоте она указана (причем теоретическая, на практике скорее всего она будет меньше).
    2856 кВт
    Подели эту сумму на 356 дней, и ты получишь реальную среднюю выработку в пересчете на один день. При условии продажи излишков обратно в сеть. А дневная выработка в случае с работающим днем потребителем это и будет излишек)
    И это выработка составит 7,8 кВт в день, в среднем по году.
    Чего хватит, применительно к упомянутой тесле, километров на 25-30 км пробега в день или 9100-11000 км в год.
    Проблема в том, что в России, при условии отдачи выработки в сеть по оптовой цене, эти пробеги в пересчете на рубль/километр очень и очень уменьшатся)))

    п.с.
    Все, устал.
    Доклад окончил, пошел на кухню, лепить вареники.
     
    #4585 makroman, 19 дек 2021
    Последнее редактирование: 19 дек 2021
    Denn_ и Arico нравится это.
  26. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    29,049
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  27. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну тут ты не так уж и прав.
    У этой тележки центр тяжести сильно ниже чем у авто с ДВС. И именно за счет этих самых аккумуляторов.
     
  28. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    попробуй писать квтч вместо квт. Будешь выглядеть не как девушка-дизайнер.
     
    Denn_ нравится это.
  29. makroman

    makroman Старики-разбойники

    Регистрация:
    26 ноя 2008
    Сообщения:
    62,407
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не буду.
    Потому что это 7,8 квт за 24 часа, а не 7,8 кВт-ч, если ты так до сих пор это не понял, будучи инженером.
    Но специально для тебя напишу.
    Выработка составит 0,325 кВт-ч
     
  30. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,302
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    нет. это 7.8 квтч\24 часа :)

    Смотри сюда: upload_2021-12-19_12-0-25.png вишь там буквка h - это часы :)
     

Яндекс.Метрика