1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 25). После выборов.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 апр 2019.

?

Должна ли Россия признать ЛНР и ДНР в качестве независимых республик

  1. Должна немедленно, в границах Луганской и Донецких областей

    29.1%
  2. Должна немедленно, в существующих границах ЛДНР

    1.7%
  3. Должна если дипломатические усилия нескольких дней не дадут результата

    20.7%
  4. Не должна

    38.5%
  5. Не знаю

    10.1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,346
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не мы первые не мы последние, и сша тоже
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    более продуктивно сидеть в офисе, чем на льду.
     
  3. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    О, хомячье с утра не срамши снова Россию хоронит. Какая умилительно и трогательно.
    Хороший знак.
     
  4. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    Каким образом РФ зависит от Китая?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    20,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Про США я поверю , когда на свободном рынке ,за рубль будут платить 79 долларов. Сейчас всё иначе.
     
  6. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,353
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Умница Григорий Юдин:

    "Некоторые промежуточные результаты эскалации вырисовываются.

    Во-первых, посыл от руководства всех стран Европы и Америки один и тот же, и он явно согласован. Хотя есть ощущение, что у некоторых стран всё это вызывает скорее сожаление, возразить им нечего. Никакой другой линии или интерпретации они предложить не могут. Возможно, разведданные подтверждают рисуемую США и Великобританией картину, даже если хотелось бы в неё не верить. Макрон вчера довольно резко заявил, что Россия превращается в державу, систематически производящую нестабильность (une puissance de déséquilibre). В целом, можно заключить, что за последний месяц Путину удалось здорово укрепить внутреннее единство стран Европы и Америки в отношении России.

    Во-вторых, НАТО под явным предводительством США и Великобритании действует проактивно. Там исходят из того, что военная агрессия со стороны России запланирована, так что аргумент «не провоцировать» потерял смысл, осталось только угрожать. Румыния и Болгария, которые Россия потребовала очистить от НАТО, получат дополнительное присутствие НАТО – это скорее дерзкий символический жест. А вот размещение американских военных в восточноевропейских странах, которым сейчас пригрозили – это уже будет встречная эскалация. Долгое время на действия России было принято только реагировать и не бороться за инициативу; сейчас по крайней мере часть стран исходит из того, что это приоритетное направление и действовать надо на опережение, иначе можно опоздать.

    В-третьих, США, судя по сообщениям, активно заняты поиском свободных мощностей, которые могли бы заменить для Европы выпадающие объёмы в случае, если Россия начнёт энергетическую войну. Сейчас, конечно, чрезвычайная ситуация, однако этот шаг в принципе представляет собой первую реальную попытку отвязать европейское энергопотребление от зависимости от России. Этот вопрос поставлен.

    В-четвёртых, в Германии, где самая запутанная ситуация, сторонники меркель-политики в отношении России (торговля отдельно, политика отдельно, и торговля может быть рычагом для политических уступок) явно зажаты в угол. Шольц, как может, уклоняется от ответов, однако на прямой вопрос уже был вынужден ответить, что «Северный поток-2» также обсуждается как мера воздействия на Россию. Вся текущая ситуация означает, что уже произошло то, что никогда не должно было произойти – трубопровод стал проблемой безопасности. А раз это уже произошло однажды, то возникает вопрос, почему это не может произойти ещё раз. Даже если предположить, что сейчас всё как-то волшебным образом развеется, останется вопрос, что делать, когда Россия в следующий раз соберёт армию на границе и энергообеспечение Германии опять окажется инструментом взаимного шантажа. С той только разницей, что теперь две из трёх партий правящей коалиции гордо скажут, что давно говорили бабушке, что так делать не надо. Это далеко не конец, СДПГ расколота по этому вопросу, и инфраструктурная значимость проекта очень высока, но в целом сторонники глубокой торговой интеграции с Россией оказались в слабом положении.

    В-пятых, нейтральные страны восприняли ситуацию как военную угрозу со стороны России и начали консультации и дрейф в сторону НАТО. Финляндия повысила боевую готовность, Швеция перебросила военные силы. Ирландия выразила недовольство российскими учениями недалеко от её берегов. Впрочем, если я правильно понимаю российское военно-политическое руководство, то всё это вообще не страны, их не существует, а потому их поведение не имеет значения. Однако в той реальности, где термин «российско-шведские отношения» всё же имеет смысл, всё это будет иметь долгосрочные последствия.

    Итак, за месяц Путину удалось:
    - консолидировать против России мощный военный блок, а также смежные с ним страны;
    - добиться того, чтобы все они заговорили одним языком, несмотря на внутренние разногласия;
    - добиться, чтобы в этом блоке инициативу захватили те, кто считает, что против России надо действовать жёстко и на опережение;
    - сформировать уверенность, что энергоимпорт из России является фундаментальной угрозой безопасности, и спровоцировать выработку мер отказа от него;
    - существенно ослабить позиции сторонников активного торгового обмена с Россией.

    Всё это промежуточный итог, и он вполне может в ближайшее время измениться. Однако даже если представить себе, что армия прямо сейчас отправляется в казармы, все эти результаты уже никуда не денутся, они не отменятся и никто ничего не забудет. Даже если вдруг этого кто-то очень захочет. И даже если Путин вдруг куда-то испарится из России." (с)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319, ramzes1, The Alex и ещё 1-му нравится это.
  7. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
     
  8. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    Перекроют ему Пиндосы Малаакский пролив и сядет Ваш Китай на жопу без России
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    20,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Выше читай. При включении санкций на энергентику Китай будет единственным покупателем . И покупать будет на своих условиях , хотя Китай и сейчас также покупает .
     
  10. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    диверсификаццией внешнеторгового оборота.
     
  11. Roman77

    Roman77 Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 май 2008
    Сообщения:
    20,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А РФ на жопу без валюты.
     
  12. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это они так пиарятся. Типа мы такие могучие, ща вас от мира отключим. 9ый
    год уже отключают. Даже хуавейцев не смогли от 5г отключить. Про свифт уже дошкольники в курсе.
    Болтовня одна, лучше своими делами занялись. Банан-то дорожает, негры недовольны, того и гляди опять на ихнюю думу коллективное обращение будет.
     
  13. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Великая Козмичезкая держава
     
    Helene Tauber нравится это.
  14. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Все правильно. Я всегда грил, что на провокации надо обязательно вестись. Путин выдвинул ультиатум - надо обязательно заставить его исполнять ультиматум.
     
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    А Путину надо было что по мнению Вашей умницы - руки в гору, распустить РФ, отдать активы и самому идти пиццу рекламировать?
    А Сталин в 41-м консолидировал европу против СССР, да?
    Смешно читать таких гапонов каждый раз.
    А Вы, надо понимать, окончательно перешли в стан врага
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Schmidt и Roi нравится это.
  16. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,659
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Оставь, им это душу греет и задаёт смысл жизни.
     
  17. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    абсолютно согласен. треп - фуфло, судить надо по делам. А то перестают верить словам. Вот путину уже никто не верит, отсюда начинаются проблемы. Так же перестали верить в санкции сша. Типа все что они могли ввести уже ввели... А тут вдруг фигакс и все смартфоны стали кирпичами. иось легла.
     
  18. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    Недонепонял. Зависимость в чем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    Регистрация:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    По английски или немецки для тебя набросать фразу? Что Испания не принимала участие в 1 и 2 мировых войнах и ее опыт интересен?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    Не единственным. Ну а наши европейские партнеры останутся без газа и с нефтью 200+ что неминуемо приведет к бунту против америки, поскольку все прекрасно понимают, кто зачинщик безобразия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    в диверсификации внешней торговли. Вопрос в чем?
     
  22. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    Регистрация:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Никто это кто?
    Путин главный политик мира.
    Другой вопрос по внутренним делам
    Его боятся. Факт
    Бесятся от этого


    Стальная выдержка у него. Хороший тактик.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roi, Elhan и Aura нравится это.
  23. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    Так-то все друг от друга зависят
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,664
    Регион:
    Чукотский АО
    Нам не привыкать, а вот издержки европейцев утянут их на дно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Elhan нравится это.
  25. wxz

    wxz Живу я здесь

    Регистрация:
    6 фев 2009
    Сообщения:
    8,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ага, сегодня здесь отключат, а завтра хуавейцы своим скажут - покупайте китайское, если не ходите за 2 тыщи баксов ходить с кирпичом. Сегодня они, завтра мы.
    И другие здравомыслящие тоже подумают.
    Эппл тоже скажет, граждане американцы беспредел, в вашингтоне распугивают клиентуру по всему миру, убыток не засчитывают, зачем нам такие дуболомы?
    Это помимо всего прочего.
     
    Aura и Elhan нравится это.
  26. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Никто, это оставшее множество от "все".
     
  27. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вам-то не привыкать. А тут еще у некоторых есть бнв :)
     
  28. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    Регистрация:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Упс
    Войны с НАТО не будет
    Враги задались и выдали контрибуцию
    Мармеладки потрясеые IMG_20220126_123133.jpg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да, но цена разрыва зависимости у всех разная. И в данном случае китай скорее уйдет с сша, чем останется с нами против сша.
     
  30. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    Регистрация:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Бухаем на стенде Королевства Нидерландов с чинушами
    Эх. Хорошо!!
    Мармеладки и Бэлэетайн
    Просили передать Кс что Мир дружба жвачка

    Во всем мире
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика