Готовы ли вы к Железному занавесу v.2

Аналогично, давно пора школы некоторые закрыть, все равно преподы по всем предметам

 

Все пора закрыть.
Эта шняга устарела.
Для 1956 года это было круто.
А сейчас если нарей только и геев и понторезов воспитывать.


Современное образование выглядит так-
Дистанционная школа (да любая . Хоть и Американские школы по всему миру при Посольствах)
Доп Академия
Онлайн психологи_ Тьютеры по ЕГЭ
Детско Юношеский спорт
Занятия не с Репетиторами а со всемирно известными Гуру.
-участие в проектах Олимпиадах.
Психологи. С элементами кураторства проф ориентации. Дети меняются

От 50 000 на ребёнка до 300 000 в месяц.
Это гарантирует многовекторность.
Не поступит разочаруется есть два три направления и кейс из 5_7 Вузов

Когда я слышу этот атавизм " ой мой сам поступил ой никаких репетиторов* меня смех берет.

Не поступил а получил образование и вышел со связями уже из Вуза. И в определенной среде засветился.

 

Да уж ….

 

С моей выпускалось много стобальников. В том числе безрепетиторные. Моя вообще окончательно решила что будет ЕГЭ сдавать только в середине 11 класса. Когда заявления подавали. И знаю много историй когда с репетитором по 70 баллов набирали, а то и меньше. Чтобы сдать ЕГЭ репетитор не нужен. Сиди учи.

 

По моему убеждению школа сегодня это место социализации и передержки детей. Не более того. Обычный учитель, это скорее воспитатель, причем чаще плохой, чем хороший. Больше школа ни к чему.

 

в этой теме собираются любители канабиса?

 

Это тоже очень рабочая история. Плюсы - в отсутствии привязки по месту и времени. Но мы говорили про :1) нужны ли деньги обязательно чтобы получить образование. Ответ - нет. Не обязательно. 2) лучше ли то, что получаешь за деньги, чем то, что бесплатно есть для умных. Ответ тоже -нет. Ну если ребенок не совсем получился, тогда да - без денег никуда. Это как с красотой. Красивый человек умылся, кеды джинсы футболку надел - и все, можно идти сдаваться в модельное агенство. Если же бог был не слишком щедр, становиться важен парикмахер, визажист, стилист, личный тренер и диетолог. По итогу все равно красавцем не станет, но жабой уже никто не назовет. Людям будет нравится. Ну и понятно кто красавцам наряжаться тоже никто не запретит. Как-то так.
Ну и по итогу получается, каждый сам решает степень личного напряжения.

 

Много стобальников, это 239 гимназия или 171?
Там есс-но, без репетиторов справляются.

 

Не смеши меня.
Честно

Знаешь сколько час стоит с аспирантом выделить Днк! А с известным физиком?
А детским тренером по хоккею?

 

Конечно. Присоединяйся

 

Чтобы сдать ЕГЭ прилично. Нужна работа ряда лет и ряда специалистов.

Не мели чепуху. Ктотпроверять будет. Бесплатно?
Обьяснять?
Школьныеиучители что этого не знают?

 

Социализация. Это академии физиков и химиков. Биологов и математиков.
Фитнес и музыка.

А не сброд баранов в школах что хейтит друг друга и калечит психику.

 

Ну это нереально, те кто занимаются наукой никогда не будут преподавать школьникам, как минимум по потому что заниматься физикой это одна работа, а преподавать физику совершенно другая, тем более когда речь идет о школе. Знание предмета совершенно недостаточно для того, чтобы учить других. В высшей школе, да, отчасти это возможно.

 

Не поняла что ты написал )))) Что объяснять и что проверять?

 

НЕ пойму о каких академиях ты все время лопочешь )) Какой ребенок, такая и школа, какая школа, такая и социализация. Если у тебя баран, то в стаде себе подобных ему как раз и место. Социализация это способность выстраивать отношения с другими индивидуумами. Фитнес и музыка это не социализация. Эти занятия подразумевают индивидуальность. Общение с разными детьми, из разных семей, имеющих разные культурные установки - вот это важно.

 

Вообще не поняла о чем ты.

 

PM часто получает меньше программиста, если это не крупняк

 

Слушай, я давно уже далека от темы, но программисты всегда же были мясом. Все деньги были у тех, кто придумывает алгоритмы. Да и сейчас тоже, у меня есть некоторое количество приятелей в этой сфере, и программисты - для них дешевая рабочая сила. Или вы в это понятие вкладываете больше чем написание кода? Программист это кто?

 

.

 

Для тебя nevazhno

 

Я вообще читаю вас всех тут и посмеиваюсь. Надо рассказать, как на самом деле? А то Мотоинструктор вчера зачем-то тегнул, а вопросы не задал

 

Мотоинструктор в теме только модератор, пишет бред всякий. Если бы не статус кто бы его заметил бедолагу

 

давай, а то я только и слышу рассуждения о том где программеры дешевле, в Индии или российской периферии.

 

Ну, если сумбурно, то как-то так.

Я как понял, началось всё с оптимизма Гарека, который сказал, что каждый просто взял, выучил что-то и 200 косит как нефиг делать. Индустрия давно мечтает, чтобы это умел делать каждый (заодно можно зарплаты снизить), но не получается. Я хожу на собеседования, мои многочисленные коллеги. Скажем так, профессия программиста вообще далеко не для каждого. Нужен специфический склад ума и интеллект выше среднего. Сейчас просто бум курсов "войтивайти", люди отдают по сотке Скиллбоксу и прочим конторам. Кто-то потом устраивается в индустрию, а многие нет, потому что не получается. Хороших, годных спецов мало, отличных просто днём с огнём ищут, и собеседований по-прежнему очень много.

Короче, спрос объективен. Он постоянно растёт, потому что сфера применения IT постоянно же расширяется, а кроме того, выигрыш в IT даёт очень серьёзное конкурентное преимущество на рынке, и все хотят быть лучше. Как пример - после первой волны пандемии все ринулись в доставку на дом. А это нехилая IT-система, там много сложностей. К слову сказать, я работаю в одной из таких компаний.

По зарплатам. Есть несколько источников информации. Как и много где ещё, "сосед Вася сказал" должен быть лишь дополнением к чему-то более серьёзному. У нас тут не США с их огромной статистикой, Glassdoor и LinkedIn, но всё же удобоваримые исследования есть. Например, от Хабра: https://habr.com/ru/article/569026/ . Крайне рекомендую ознакомиться.

Зарплаты по-прежнему зависят от региона, хотя пандемия и удалёнка начали сильно сглаживать отрывы, и слава богу, в сторону московских зарплат. То есть люди из регионов начали реально зарабатывать если не прям московские, то 70-80% от Москвы, а часто вот прям московские зарплаты. Это радует.

По профессиям. Я не зря сказал, что менеджеры проектов нечасто получают больше хороших программистов. Конечно, есть нюансы, бывают огромные проекты, бывают премии, бывает блат, но в целом под PM'ом понимают человека, который руководит коллективом из 10, реже до 20 человек, и пару лучших программистов в его проекте могут получать больше него. Кроме того, это вообще специфичная работа. Мотоинструктор неверно написал выше, что де программисты рассматривают ступень PM как профессиональный рост. Нет, это справедливо только для очень малого количества программистов, которые всё-таки по устройству несколько другие люди.

PM'ами часто становятся выпускники хороших вузов, люди, которые работали на стороне бизнеса. Иногда аналитики. Программисты просто становится senior'ами, идут в архитекторы, меняют компании, кто-то мутит что-то на стороне, кого-то забирают в тимлиды. Но вообще совершенно не западло и в 40, и в 50 просто сидеть кодить за хорошие деньги. Это нормальная инженерная работа, люди её любят, осознают преимущества своего опыта. Голимый эйджизм "нам нужны только молодые и целеустремлённые" потихоньку уходит ввиду, опять же, дикого и постоянного спроса на программистов.

Спрос не снижается в последние лет 10, причины описаны мною выше. Здесь нужно сказать ещё об одном факторе: конкуренции за умы со стороны буржуев. В России очень активно хантят западные компании. Для них это серьёзная экономия (50 000 долларов в год русскому или 150 000 долларов американцу - что выгоднее платить?), для русских программистов это значит, что ему предложат, как правило, по верхней планке рынка или даже чуть выше. Но - надо знать английский, быть готовым иногда работать в американском графике, ну и кое-какой риск кидка есть (хотя такое слышал редко). Потом, работают обычно через ИП, это тоже кое-где минус, например, ипотека и всё такое прочее. Я работал некоторое время на калифорнийскую компанию именно как ИП.

По зарплатам программистов читайте по ссылке выше. Про Москву могу сказать так: джун (первый-второй год работы) может рассчитывать на сотку в месяц. Это всяко выше, чем у молодого врача или юриста. Среднего уровня - от 150 до 250, зависит от стека, но на популярных языках программирования примерно так. Сеньоры - то есть с хорошим опытом лет от 5 - могут зарабатывать от 250 до 300-350. Выбросы выше редкость. Часто можно слышать офанарительные истории "мой знакомый кодит за 500, и каждый так может". Надо понимать, что таких людей 1 из 1000 в лучшем случае. Я лично знаю одного такого. Это, как правило, смесь таланта, трудолюбия и везения, как типовой ориентир для карьеры ставить не стоит, чтобы не быть разочарованным после 7-10 лет нормального труда. Но и 300 тоже неплохо для инженера по сути, который не ворует, не мутит, просто делает любимую работу и делает её хорошо. Для нашей страны 300 неплохо.

На особенностях работы программиста особо останавливаться не буду. Кроме склада ума, надо будет постоянно учить что-то новое, всю карьеру. И почти каждый день разбираться в том, чего не понимаешь. Это тоже стоит изначально понимать, а то у некоторых есть в голове картина "выбью себе место и буду на расслабоне что-то делать". Тут такая работа, что расслабона не бывает никогда.

Кроме менеджеров и программистов в IT есть ещё тестировщики, аналитики, девопсы (это основное). Зарплаты чуть меньше или такие же, как у программистов. Самые скромные тестировщики, но и работа легче, чем у программиста (по началу). По сути, это просто квалифицированный и внимательный пользователь программы, который пытается её сломать. Расти тоже есть куда, тесты автоматизируются, оркестируются, нужно отвечать за качество всего продукта целиком, стремиться к метрикам, и т.д. и т.п.

Итак, что привлекает в работе в IT:
- хорошие зарплаты относительно почти всех остальных работяг;
- работать головой, а не языком, жопой, локтями, хвостом и т.д.;
- не надо воровать, врать, лизать, чтобы просто быть хорошим специалистом;
- вменяемые отношения с начальством, это не больница или завод, поближе к которому ты перевёз всю семью, куда "устроился и привыкаешь": не "привык" или начальство говно - заявление, тебе уже звонят хантеры, а работать через две недели на новой работе ты будешь с того же дивана в своей квартире;
- удалённая работа, теперь почти везде она допускается, далеко не каждая профессионал даже из интеллектуальной сферы может всегда работать дома (или на тайском побережье, допустим);
- очень ждут за границами нашей Родины, многие сваливают под ваши эти разговоры про поднимающуюся с колен, недавно вот очередной мой коллега обосновался в Лондоне.


Как-то так вкратце

 

Что такое программист в целом мне и так понятно. Мне про зарплаты интересно было и перспективы. Программисты явно подешевели. Когда я заканчивала, кому получше давали 100 в год + подъемные на переезд в Штаты сразу после вуза. Впрочем там платили не только за код, но и за алгоритмы. Европа по 30 была, и туда брали всех кто соглашался, уехал весь неликвид, но чисто на код . Большинство работало удаленно еще в процессе обучения, то есть 30 лет назад. Слышала что за рекой наши уже давно не котируются - дорого. Сначала был вал китайских программистов, теперь индийцы рулят. Дешево и сердито. Но я так понимаю ты программистами называешь и тех кто в оболочках прикладные штучки пишет? Я сама честно говоря 20 лет не в теме. Даже не в курсе на чем сейчас пишут. Ностальгичненько.
Спасибки. Было интересно.

 

Короче Джонни описал рутинную жизнь кодера. Я хз кому может понравиться всю жизнь изо дня в день писать код ))
Если что, в своё время был full stack программистом, народу было мало, весь производственный цикл (кроме поддержки инфраструктуры) знал и реализовывал практически в одно лицо. Всей этой новомодной мути с agile не было, devops по факту был реализован, просто без всей этой мишуры, система была уровня business critical, контора большая (только головной офис в те времена около 1000 человек)
Завершил, потому как не видел просвета в этой истории, и, глядя на бывших коллег, ни разу не жалею

 

Да, приятель в Свисс до сих пор кодит - только на моих глазах лет 15. Постоянно рыпается ещё куда-то, но менеджерские компетенции не очень, поэтому VP ему не стать

 

к чему в теме что то о тебе? это никому не интересно, не мусори тут.

 

Ты настолько не догоняешь в образовании. Что честно без обид говорить с дремучестью скучно.

Если тем более не понимаешь Профориентирования. Групп при Вузах по подготовки и тех самых детских Академиях. Небольших группах детей и юношей и девушек по профессиональным темам. Химия. Физика и тд. Где они ставят опыты изучают что то исследуют. Типо для Роснефти убирать микробами загрязнения.

Далее. О каких обычных школах ты тут в период ковид втираешь дичь.
Если отмена занятий за отменой занятий следует. Ковидная.
А у обычного педагога нет навыков дистанционного преподавания. Он может даже и ноутбука то не имеет.
Школы попродвинутей хотя бы тьютеров Гинзбург а приглашают.
Обычные выпускают полное дно. Третий год провальное поколение пошло.

И родители и детвора с ума сходят. Пытаясь уже и обычную школумчем то заместить. Любыми вариантами. В дистанционные уже третий год не попасть. И это не сеть Американских школ отнюдь.


Все. На этом с тобой на эту тему закрою разговоры.

 

Для становления VP в 95% случаев зарубежом далеко не какие то мифические менеджерские компетенции решают )