1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Жизнь на две столицы. Протокол «Премиум».

Тема в разделе "Семья и дом", создана пользователем Bobby., 1 дек 2021.

  1. Королева

    Королева Живу я здесь

    В клубе с:
    12 мар 2012
    Сообщения:
    12,444
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Слушай, даже в СССР за прикусом и ревность зубов следили. Так что и в нашем поколение красивые зубы признак хорошей семьи. Ну а хорошие виниры - невидно.
     
  2. реплеер

    реплеер Абориген

    В клубе с:
    4 ноя 2018
    Сообщения:
    2,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Про размер мы с ним отдельно уже обсуждали и еще поговорим, когда будет разговор про цвета и дизайн. Большие ОЧЕНЬ не хочу. Как раз размером виниры всегда очень палятся, что не есть хорошо, особенно для такого ценового сегмента.
     
  3. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,517
    Пол:
    Мужской
    Риплеер, ты сутенер?
     
  4. реплеер

    реплеер Абориген

    В клубе с:
    4 ноя 2018
    Сообщения:
    2,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    А ты с какой целью интересуешься?
     
  5. CMETAHA

    CMETAHA Старожил

    В клубе с:
    17 июл 2013
    Сообщения:
    5,517
    Пол:
    Мужской
    Хочу занести
     
  6. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У нас две сильные команды - одна в Питере другая в Москве. Оборудование в нашем деле важно, но оно не первично. Главное врачебный состав и это наш конёк. Мы делаем всё. Ты выше написала, что у нас только виниры. Это не так.
    По поводу старого оборудования и каналов его реализации вообще не понял почему для тебя это так важно? У меня очень обширный круг общения в проф. сообществе и нет никаких проблем пристроить устаревшую модель. Вот тебе наглядный пример переписки с коллегой, который сам предложил продать ему одно устройство.

    39785002-EA64-4C3C-95F5-65DEAE0C2556.jpeg
     
  7. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Нет косметолога, офтальмолога, пластической хирургии. По стоматологии есть всё. И пародонтолог, и ортодонт и всё остальное.

    Дисиликат лития (имакс)
     
    #1687 Bobby., 1 фев 2022
    Последнее редактирование: 1 фев 2022
    Pichulin нравится это.
  8. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У нас цены на лечение (кариес, пульпит), исправление прикуса, хирургические вмешательства, короче на всё, кроме виниров, самые обычные для нашего сегмента. На ортопедическое лечение чуть выше и никаких там «в три конца нет». Зачем вводить людей в заблуждение?!
     
    Sujets нравится это.
  9. uar24

    uar24 Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 май 2003
    Сообщения:
    33,121
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    И каким концом Антонэр меряет рынок))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sujets нравится это.
  10. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Полно таких.
     
  11. Anton R.

    Anton R. Старожил

    В клубе с:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    7,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Бо, в заблуждение людей вводят формулировки: Авторский винир/коронка класса “Эксклюзив”.:hi:
    А потом в счете появляется пульпит за 60к...
    Да и вообще чего ты распереживался, все же PR для тебя. Дай бог тебе побольше клиентов. От души)

    И это, почта мэил.ру как бы не совсем солидно. Раз уж пошла такая пьянка)
     
    Eugene YYZ нравится это.
  12. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почитал последние страницы и улыбнулся. Как же интересно наблюдать за дискуссией, когда на полном серьёзе люди спорят о тех предметах, в которых разбираются мягко говоря поверхностно. Я поэтому и не лезу в темы про курсы валют, крипту и рынок недвижимости.

    Немного полезной информации. Максимально тезисно:

    - Керамическими винирами можно и нужно участвовать в исправлении прикуса, так как керамикой можно сделать то, что невозможно сделать брекет-системой и элайнерами. Любые керамические ортопедические изделия (виниры, коронки, накладки) позволяют изменить не только цвет, но и размер и форму зубов. Ортодонтическое лечение (исправление прикуса) позволяет менять положение зубов в пространстве, а если у человека зубы уже стёрты, в больших пломбах или со сколами, то после исправления прикуса потребуются виниры, так как для правильного прикуса важно не только положение зуба в зубном ряду, но и чтобы встречные зубы чётко смыкались - это называется физиологическая окклюзия. Также виниры после исправления прикуса необходимы тем людям, у которых врождённые аномалии развития зубов и такие пациенты всю жизнь комплексуют естественно улыбаться. Они либо прячут зубы губами (приобретённая закрытая улыбка), либо когда смеются, то всё время закрывают рот рукой и делают это уже непроизвольно, так как с годами выработалась привычка. У всех из вас в окружении найдутся такие люди.

    - Для исправления прикуса можно использовать как брекет-систему (это металлические или сапфировые замки), так и элайнеры (это прозрачные капы). Элайнеры получили большую популярность за последние 10 лет, хотя технология была придумана более 20 лет назад. НО!!! Нельзя прийти к ортодонту и сказать, что хотите исправить прикус элайнерами. Методику лечения выбирает только врач. Есть ситуации, когда без брекет-системы не обойтись. Это могут показать только тщательная диагностика и опыт врача. Спорить что лучше брекеты или элайнеры не имеет никакого смысла. Что лучше кабриолет или внедорожник? Всё зависит от того, какие задачи вы ставите. Извините, что пример на примитивном.

    - Материал виниров бывает разный. Керамика может отличаться по прочности и оптическим характеристикам (цвет, прозрачность, оттенки и т.д.). На сегодня доказано, что материал вторичен в достижении высокого результата. Поэтому дороговизна виниров будет зависеть в большей степени от мастерства врача и зубного техника. Важно соблюсти технологию и это непросто, потому что данное вмешательство очень высокотехнологичная дисциплина в стоматологии. Отсюда и разброс цен по стране от 15 до 150 тыс за винир.

    - Цвет виниров зависит от пожеланий пациентов и исходного цвета их естественных зубов. Яркие зубы некоторым людям очень идут, особенно актёрам, певцам, блогерам и тем, у кого яркая внешность и эксцентричный образ жизни. Кто не против публичности, тот и на белоснежные виниры чаще решается. Никуда мода на унитазные зубы не ушла, напротив, она сейчас находится на пике, но чтобы виниры не смотрелись как вставная челюсть, очень важно сделать форму и текстуру поверхности, тогда это будет смотреться красиво. Если вы по жизни скромный человек или не публичны, то при наличии медицинских показаний к винирам, никто вас не заставляет делать яркий цвет. Существует множество спокойных оттенков с которыми никто не заметит, что у вас виниры.

    - Почему в одной клинике виниры на всю улыбку могут стоить 500 тысяч, а в другой 4 млн. Два ключевых фактора: подход и результат. Например, мы всегда подходим комплексно к лечению, мы "не ремонтируем дороги заплатками". Если пациенту показано исправление прикуса, терапевтическое лечение, установка имплантатов, пародонтологическое лечение дёсен, то мы не будем устанавливать виниры, если не провели всю необходимую подготовку и знаете сколько клиник работает по такому принципу в стране? От силы процентов 10, а знаете почему? Потому что правильный подход всегда дороже, а чтобы клиент не ушёл, много шлёпают виниры, минуя важные подготовительные этапы. Думаю в строительстве и других сферах тоже такое встречается? Поэтому ПОДХОД всегда влияет на конечный ценник, всегда смотрите за что вы платите. А что касаемо результата, то те, кто умеют его давать на высоком уровне, априори работают в верхнем ценовом сегменте и это относится не только к стоматологии. Платить нужно не за процесс, а за решение вопроса.

    Надеюсь, мне удалось немного систематизировать ответы на вопросы, которые вы подняли на последних страницах темы.
     
    Zhabkino, max000, andrei32 и 8 другим нравится это.
  13. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Не поверишь, но совсем не переживаю. Я в прекрасном настроении. Мы вчера с коллегами вернулись из поездки в Карелию, где была зимняя рыбалка, картинг, снегоходы и банька. Оттянулись от души. А сейчас я собираю чемодан в Дубай, так как завтра лечу на конгресс по винирам и имплантам, на котором, кстати, выступал в прошлом году.
     

    Вложения:

  14. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Бо, а ты на англ вещаещь там или с переводчиком ?
     
  15. Anton R.

    Anton R. Старожил

    В клубе с:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    7,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Тебе обычно не свойственно оправдываться, хотя возможно мне показалось)
     
  16. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У нас есть три категории виниров и коронок:
    - стандарт (когда эстетика вообще не важна)
    - эстетик (красиво)
    - эксклюзив (неприлично красиво)

    И соответственно на них действует разная гарантия. Всё это мы подробно рассказываем на консультации и ни один пациент за всю историю клиники не пожаловался, что кого-то ввели в заблуждение.

    А вот пример, как в некоторых клиниках неуклюже систематизируют виниры:
    - эконом
    - премиум
    - элит

    Ну дно же, с точки зрения маркетинга, согласись ? :help:

    Вот пример более разумной подачи:
    - функциональные
    - эстетико-функциональные
    - эстетико-функциональные повышенной степени сложности

    Наша классификация мне показалась наиболее оптимальной и честной.
     
    #1696 Bobby., 1 фев 2022
    Последнее редактирование: 1 фев 2022
    Ded-D нравится это.
  17. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Я на всех конгрессах выступаю на родном языке. На английском читаю проф литературу, слушаю иностранных спикеров и общаюсь с ними на кофе-брейках и гала ужинах. С докладом на английском для экспертной аудитории пока не решился выступить, не хватает слэнга и связок, которые можно освоить только пожив в стране носителей. Должен был с 20 года летать на повышение своего стоматологического английского в одну школу в LA, но из-за ковида планы сорвались. Не могу пока попасть в Штаты. В школе я взял золотую медаль по английскому, но язык требует регулярной тренировки, поэтому подзапустил его и в 40+ уже сложней усваивать новые слова и обороты, чем в школе и студенчестве.

    Do I make myself clear ? ;)
     
    Sujets, Данил и babls нравится это.
  18. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,246
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Отлично, продолжай совершенствоваться. Я бы послушал Златоуста на англ) было б любопытно)))
     
    Bobby. нравится это.
  19. Anton R.

    Anton R. Старожил

    В клубе с:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    7,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Эти три винира делают разные люди, на разном оборудовании и себест у них разный?)

    Зачастую маркетинг и вводит людей в заблуждение. Когда один и тот же товар подается/продается в разных упаковках/с разными легендами.

    А уж писать про винир за 70к, что он эстетически вообще никак не "регламентируется", подталкивая клиента к нему доплатить еще столько же, имхо вообще ничего общего с профессионализмом не имеет. Позиционируешь себя как лакшери, херач все по верху рынка (что по факту у тебя считается категорией "стандарт") а не имитируй возможность выбора...

    Цены на терапевтические услуги, на мой взгляд, так же сильно выше рынка. И под рынком я подразумеваю не сетевые клиники с рекламой в метро, а набор врачей, работающих в несколько поколений, среди которых ЧЛХ высочайшего уровня, офис в центре с закрытой парковкой и прочие СТАНДАРТНЫЕ опции приличного заведения.
     
  20. Anton R.

    Anton R. Старожил

    В клубе с:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    7,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    У тебя уже с этим проблемы?
    :D:D:D
     
    SergaT и Bobby. нравится это.
  21. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Виниры «стандарт» заказываем в лаборатории среднего уровня, примерно категория 4 звезды, если переносить на сравнение с отелями. Там делают неплохие работы. Мы их называем проходными. Есть люди, которым просто жевать, им не нужна высокая эстетика.
    Виниры «эстетик» и «эксклюзив» заказываем в более продвинутых лабораториях, где есть мастера разного класса. Например, главный мастер берёт заказы только на топовые работы, а его талантливые подмастерья делают попроще, но при этом это очень хороший уровень. Также стоимость может зависеть от методики изготовления виниров и у одного мастера может быть две цены. Например, есть методика окрашивания и методика послойного нанесения керамики, разница между ними как например покрасить стену валиком или расписать кистью вручную. Второй вариант будет стоить дороже, так как это по времени и трудоёмкости более затратная работа.

    A94A3C74-264F-4DB4-BD9B-95AD2DDC9758.jpeg

    Вот пример авторской работы класса «эксклюзив». Верхнее фото - исходное состояние, нижнее - после установки виниров. Увеличь фото и обрати внимание на текстуру поверхности, видны всякие вмятинки, выемки, неровности, прожилки прозрачности по режущему краю. Всё это придаёт похожесть на естественные зубы. Этот же техник или его подмастерье мог бы сделать более простой и скучный рельеф и это заняло бы меньше времени и стоило бы дешевле, хотя материал один и тот же. Поэтому это не «продажа» в разной упаковке одного и того же товара. Всё честно и никакого подлога.


    Тут всё очень просто. У БМВ есть 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 и 8 серии. Каждая серия при этом может иметь разные комплектации и двигатели. Всё это сделано для того, чтобы максимально захватить разные сегменты рынка. То есть в одном и том же салоне можно купить БМВ за 3 млн, а можно за 13. И то и другое будет транспортное средство на 4-х колёсах, но по многим характеристикам между ними будет пропасть и ЦА соответственно разная. Но что будет объединять владельцев БМВ, которые приобрели по автомобилю с разницей в 10 млн? «С удовольствием за рулём» (с) - именно за этим большинство клиентов БМВ приходят в дилерские центры по всему миру. А ещё нужно учитывать тот факт, что сегодня ты купил БМВ за 3 млн, дела пошли лучше и ты уже купил за 6-8, потому что приобретая когда-то за 3, мечтательно окидывал взглядом стоящие в шоуруме более дорогие модели.

    Есть пациенты, которые лет 10-15 назад решались на виниры «стандарт», а сейчас уже меняют на более эстетичные. А ещё есть люди, которые поставили стандарт, а привели знакомых на «эксклюзив». Бывает и наоборот.

    Поэтому я за то, чтобы давать выбор. От этого все выигрывают. Но я лично «стандарт» не делаю, для этого у нас в клинике есть более молодые и уже достаточно опытные доктора. Я слежу за качеством всех работ, при этом сам много практикую. Ошибочно считается, что я лекции в основном читаю. Это не так.
     
    #1701 Bobby., 1 фев 2022
    Последнее редактирование: 1 фев 2022
  22. Bobby.

    Bobby. Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 май 2007
    Сообщения:
    59,670
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вообще я смотрю много вопросов про зубы у форумчан. Пора воскрешать партнерскую тему.
     
  23. Роня

    Роня Старожил

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    4,156
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Теперь интересно для сравнения посмотреть на эконом вариант)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    _BMW_ II и Storm(с) нравится это.
  25. Коля123

    Коля123 Старожил

    В клубе с:
    26 май 2016
    Сообщения:
    6,019
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Опять деньги Бобби считают)))
     
  26. Veny

    Veny Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    што это значит?

    деньги у меня теперь в кармане мне не принадлежат? :D


    не, Александр занялся инфоциганством, и теперь пытается объяснить чем отличается эконом фаянс от лакшери фаянса, пока мы понимаем, что наличием порше у стоматолога:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Коля123 нравится это.
  27. Anton R.

    Anton R. Старожил

    В клубе с:
    28 окт 2009
    Сообщения:
    7,938
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Бо, ну смешно, ей богу. Ты мастер накатать простыней, базара нет. Блаблабла. Но давай без этой шляпы. Ты сравниваешь три куска пластика, по факту, с отелями, машинами и хз чем еще. По факту это три свитера из одной и той же ткани, но разных брендов. Сделаны все за +- одну цену и в идентичных условиях. А позиционируешь ты свою историю, как кашемировый бриони vs хлопковый хуго босс)

    Но главное я и думаю, аудитория, уяснили. У тебя надо брать топ, и справшивать потом по полной. И на берегу вдаваться в малейшие детали, пытаться это все фиксировать в договоре. Причем еще и быть инициатором этого анализа различий и результата. А то потом начнется...)))

    ПС Абсолютно здраво оцениваю то как ты создал бренд, насколько плотно участвуешь в "операционке"и прочие аспекты твоего нынешнего положения. За это респект)
     
  28. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зуботехническую лабораторию не созрел открыть, техников переманить? На две клиники, может уже убыточно не будет, сколько кресел не знаю правда.
    По сути, это сейчас второй фактор (первый врачебный состав) который определяет клинику уже вне рейтинга, конечно при качественных всех остальных критетериях.
    з.ы. забавно было прочитать комментарий Королевы "а там 3D снимок зубов могут сделать", как критерий топ клиники, учитывая как дотупны и распространенны сейчас ортопонтамографы))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. LIGHTning_

    LIGHTning_ Banned

    В клубе с:
    16 янв 2022
    Сообщения:
    6,833
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калужская обл.
    Компьютерная томография полости рта уже у многих.
    Я тут темку почитал и понял что это устарело уже давно.
    Ну плюсом технология винировов.

    Но она тоже спорная. Модно гламурная тема для селебрити. По факту не нужная.

    Первично все таки здоровье полости рта. восстановление зубов например.

    Ну тут модная косметология. почему бы и нет.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. -amor-

    -amor- Абориген

    В клубе с:
    2 мар 2008
    Сообщения:
    3,136
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Категорически не согласен. Да, все эти сборища оплачивают производители. Но, никто не будет приглашать регулярно, даже на разогрев, того, кто только говорить умеет.
    Специфика аудитории, нужны реальные, максимально современные и отшлифованные практикой знания, что бы выступая отбиться даже от молодых дерзких студентов, не говоря уже о конкурентах.
    Боби говорит, что со всеми дружит, но корпоративная кухня стоматологов очень жесткая и злая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика