1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Вакцинация от Covid 19 в России

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Deon61, 26 ноя 2020.

?

Вакцинируюсь В России

  1. Да

    384 голосов
    39.5%
  2. Нет

    205 голосов
    21.1%
  3. Посмотрю на всех

    164 голосов
    16.9%
  4. Поеду сделаю это в Европе.

    29 голосов
    3.0%
  5. Какая вакцина, я в это не верю

    61 голосов
    6.3%
  6. Коронавируса не существует все это полииика

    51 голосов
    5.3%
  7. Привиться платно вакциной от pfizer

    77 голосов
    7.9%
  1. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Все приемы в поликлинике отменены , врачи куда то там переведены , никаких других приемов нет. Че за н? Другие болезни исчезли?
     
    Тalita нравится это.
  2. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,408
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Почему мягкий омикрон убивает американцев чаще, чем жесткая дельта?
    Александр Березин

    Пиковая коронавирусная смертность в Соединенных Штатах превысила рекорды «дельты» 2021 года. Местные власти ожидают здесь порядка 75 тысяч погибших от него. В ЮАР с начала доминирования «омикрона» смертность все еще на 30% выше нормы (без Covid-19). Как это сочетается с заявлениями о «мягкости» омикрон-штамма, которые приходится слышать чуть ли не от каждого второго эксперта? И насколько реален такой сценарий в России? Naked Science попробует разобраться.

    [​IMG]

    Распространение штамма «омикрон» по планете, как ожидалось, должно было снизить коронавирусную смертность. Возможно, что и так, но в некоторых странах пока случилось наоборот / ©Indian Express

    По поводу штамма «омикрон» основная часть человечества уже сформировала приятную и понятную информационную картину: он, мол, «легкий». Легко пробивает иммунную защиту — и переболевших, и вакцинированных, — но это не так важно, ведь от него все равно мало смертей, а само заболевание в его случае — чуть ли не «прививка» от Covid-19. И если о пробивании вакцинной защиты все немного не так (по крайней мере, у привитых «Спутником»), то идея о «легкости» новой линии SARS-CoV-2 до недавних пор выглядела относительно здравой. Относительно — потому что в ЮАР, как писал Naked Science, «омикрон» поднял смертность на уровень в 20-30% выше нормы (среднего количества смертей для этого времени года) и не опускает ее. Поэтому тезис «теперь это просто простуда» исключен: не то что простуда, но и грипп не дает подъема смертности на 20-30% на протяжении месяцев.

    Тем не менее для мира в целом сценарий мягкости «омикрона» все еще был вполне реализуем. Ведь показатель вакцинированности той или иной страны связан со средним культурным уровнем ее населения, так что в ЮАР полностью привитых не наберется и 30% населения, ревакцинированных там еще меньше. Ясно, что иммунитет переболевших не может стать препятствием для распространения нового штамма, а иммунитета вакцинированных у южноафриканцев дефицит. В развитых странах привитых по 60% и более. Казалось логичным, что в них и умирать будут много меньше, чем в ЮАР.

    И тут в игру вступили новые данные из США.

    Почему «омикронная» смертность в вакцинированной Америке оказалась выше, чем смертность от «дельты»?
    Взглянем на график: на пике первой ковидной волны 2020 года в Штатах от SARS-CoV2 умирали 6,66 человека на миллион жителей в сутки. Во время второй (зима 2020-2021 годов) локдауны смягчили, понадеявшись на уже проходившую вакцинацию, в итоге смертность достигла 10,22 человека на миллион в сутки. Еще через полгода антительный ответ от вакцин закончился, а вовремя сообразить, что нужна ревакцинация, американские власти не смогли. Поэтому в сентябре 2021 года Америка увидела пик третьей волны — уже «дельты». Тогда ковидная смертность достигла 6,25 человека на миллион в сутки: «выдохшаяся» прививка хотя и слабее защищала от заражения, но еще до некоторой степени снижала для привитого риск смерти. Ничего удивительного здесь нет: прививки от оспы, например, тоже выдыхались и требовали многократной ревакцинации по аналогичному сценарию.

    [​IMG]
    «Омикрон» дал США 7,6 смертей на миллион в сутки, или более двух с половиной тысяч жертв болезни каждый день. Если это и легкое заболевание, то пока оно уносит больше жертв, чем жесткая «дельта» / ©OurWorldInData
    С осени 2021-го Вашингтон, наконец, запустил ревакцинацию — и все пошло на убыль. А вот теперь, в январе 2022 года, новый пик — уже «омикронный» — довел смертность от коронавируса до 7,60 человека на миллион в сутки, что, напомним, заметно выше, чем на пике «дельты» в тех же США. Почему программа ревакцинации не смогла это остановить?

    Вопрос этот — не праздное любопытство. В прошлом месяце новый штамм дал мощную вспышку в России. Если мы поймем, почему так называемый мягкий «омикрон» в США убивает в сутки больше человек, чем «дельта», то сможем спрогнозировать, будет ли он столь же губителен в нашей стране.

    Версия первая: «омикрон» лучше пробивает вакцины и иммунитет переболевших
    Naked Science не раз отмечал: эффективность связывания «омикрона» нейтрализующими антителами для западных вакцин упала до уровня в десятки раз ниже, чем для исходного варианта коронавируса. Статистика из западных стран показала: те, кто был переболел старыми штаммами, повторно заражаются новым штаммом многократно чаще, чем было при «дельте». Если дело в этом, то даже заболевание умеренной летальности способно дать пиковую смертность выше, чем «дельта». Ведь «омикрон» может заразить огромную часть населения, неуязвимую для более ранних линий SARS-CoV-2. И тогда даже при меньшей пропорциональной смертности, но при в разы большем числе заболевших абсолютная смертность окажется, разумеется, выше.

    В этой версии, однако, есть слабое место. И оно называется Южная Африка — та самая, откуда к нам пришел новый штамм. ЮАР по умению искажать коронавирусную статистику даже хуже России, поэтому ее официальные цифры ковидной смертности бесполезны. Но у нее еще есть общая статистика смертности — и на ней уровень смертности сейчас примерно на 29% выше нормы. Это называется избыточной смертностью, и для стран с неправдивыми данными оперштабов — типа африканских или России — это единственный надежный критерий реальной смертности от коронавирусной инфекции.

    [​IMG]
    Избыточная смертность в ЮАР никуда не ушла, и пока она выше, чем, например, была в России в мае 2020 года / ©OurWorldInData
    Однако на графике легко видеть: во время волны «дельты» в ЮАР смертность была намного серьезнее, чем сейчас. На 93,64% выше нормы — примерно как во время вспышек в России. Иными словами, хотя в Южной Африке «омикрон» доминирует два месяца, никакого обгона смертности от дельта-штамма он не показывает.

    Вероятная причина — разный уровень культуры. Доля вакцинированных в США и ЮАР различается в разы, поэтому от «дельты» в республике умерло куда больше людей. Но точно учесть влияние фактора вакцинации сложно. Может ли быть так, что за американским сценарием стоит что-то еще?

    Версия вторая: «омикрон», на самом деле, не мягок?
    Следует признать: достоверно оценить летальность того или иного патогена сложно. Иногда для этого требуются сотни, а то тысячи лет — и мы не шутим. Лишь недавно было установлено, что малярия, смертность от которой в Африке считали умеренной (если измерять в процентах, а не в абсолютных числах, конечно), на самом деле, куда коварнее. Местности, где с помощью ДДТ извели малярию, показывали резкое падение смертности (включая детскую) от всех причин. Причем вроде бы никак не связанных с малярией и даже в случае, если экономическая ситуация в этих районах никак не улучшалась.

    Ученые пришли к выводу: малярия ослабляет организм человека настолько, что и небольших внешних воздействий, обычно недостаточных для смерти, становится довольно, чтобы кто-то умер.

    [​IMG]
    Заметную тревогу вызывает и то, что новый штамм намного проще инфицирует детей / ©Indian Express
    Малярией люди болели тысячи лет и не подозревали обо всем этом. «Омикрон» же с нами три месяца: вполне может быть, что его кажущаяся мягкость — именно кажущаяся. Особенно вероятно это потому, что новый штамм намного проще заражает детей и подростков. Они, разумеется, болеют легче, чем пожилые, поэтому получается, что на 100 переболевших погибших после «омикрона» меньше, чем после «дельты». Но все еще нельзя исключить, что общая смертность от него не будет ниже — просто потому, что он заразит в несколько раз больше людей, чем могла заразить «дельта» или «уханец».

    На то, что такой вариант не исключен, указывает и график избыточной смертности по ЮАР. В 2020 году от «уханьца» смертей там было выше нормы на 30-40%. Это не так уж далеко от 25-30% избыточной смертности сейчас, во время доминирования «омикрона».

    Проблема этой версии в том, что пока ее нельзя толком ни подтвердить, ни опровергнуть. Нужно хотя бы несколько месяцев, чтобы новый штамм успел распространиться не только среди высокомобильной молодежи, но и среди наиболее уязвимой к коронавирусу части населения — пожилых людей.

    Версия третья: все дело в скорости
    Известно, что новый штамм размножается в бронхах человека в 70 раз быстрее, чем «дельта». Значит, зараженный быстрее становится источником больших доз патогена и быстрее достигает уровня, при котором способен заражать других людей. От этого число случаев «омикрона» в США сейчас в среднем втрое выше, чем во время волны «дельты». Более того, многие переносят новый штамм в легкой форме и не сдают никаких анализов. По ряду предположений, реальное число заражений в сутки там в десять раз выше, чем на пике «дельты».

    [​IMG]
    Легко видеть, что в США новые случаи пошли на спад, а значит, скоро снизится и смертность. Похоже, высокая смертность от «омикрона» долго не продлится. А вот Россия все еще на стадии роста числа заболевших: ее рекорды омикронной смертности еще впереди / ©OurWorldInData
    Вот и получается: вроде бы риск умереть от «омикрона» на 91% ниже, чем от «дельты» (правда, частично это объясняется тем, что сейчас чаще болеют молодые), но в то же время смертей в сутки может быть больше. Следовательно, уже в феврале смертность в Штатах пойдет на убыль и все закончится, так?

    Что ж, если иметь в виду под «закончится» эпидемию в ее привычном нам виде, то да, она может закончиться. Однако мы должны предупредить: в реальности от SARS-CoV-2 продолжат умирать как минимум сотни тысяч человек в год.

    Это навсегда?
    Хотя из каждого СМИ мы слышим «со временем вирусы снижают свою свирепость», хотя нам все рассказывают, что патогену «невыгодно убивать своих жертв» и так далее — все это, строго говоря, неверные утверждения.

    У патогенов нет мозгов. Они понятия не имеют, что им выгодно, а что — нет. Их эволюция — дело случая. Чума поначалу была менее смертельной, чем стала в XVI веке. Оспа тоже сначала была менее смертельна, чем стала в XVI веке. Грипп веками был намного менее опасным, чем внезапно стала «испанка» в 1918 году. Попросту говоря, летальность патогена может как расти, так и убывать — даже если это вредит самому вирусу, потенциально сокращая его «кормовую базу».

    На то же указывает пара лет истории современной пандемии. Альфа-штамм убивал чаще уханьского, дельта-штамм — чаще «альфы». «Омикрон» — первая мутация коронавируса, у которой летальность, кажется, действительно ниже. И то мы не знаем (пока), не потому ли это, что он проще поражает тех (молодежь), кто был просто не по зубам прежним штаммам коронавируса.

    При некоторой доле везения (на которое лучше не полагаться), «омикрон» может стать концом эпидемии в привычном нам виде. Так уже было с коронавирусом, вызывающим обычные простуды и занесенным в человеческую популяцию откуда-то из Азии в 1890-х, за 130 лет до современной пандемии. Все люди стали болеть с юного возраста и в итоге стали имунны, хотя в первые три года тот коронавирус (его еще называли «русский грипп») убивал миллионы.

    [​IMG]
    В России ситуация с пиковой омикронной смертностью может оказаться заметно хуже, чем в США: американцы вакцинируются заметно охотнее русских / ©Wikimedia Commons
    Но все может повернуться ровно наоборот. Чем больше людей заражаются тем или иным вирусом, тем выше вероятность, что однажды в одной из многочисленных вирусных копий случится обратная мутация — и когда-то легкое заболевание снова станет тяжелым, как было с «испанкой» сто лет назад. Или очень тяжелым — как с «оспой» полтысячи лет тому назад.

    Отдельная часть этого вопроса — «продолжительный ковид», постковидный синдром. Как и в случае с «русским гриппом», многие переболевшие Covid-19 спустя месяцы испытывают неприятные симптомы усталости, «тумана в мозгу» и тому подобное. Научные исследования показывают, что это из-за долговременных нарушений в тканях переболевших. Оставляет ли такие нарушения «омикрон» и насколько они легче или тяжелее, чем после «дельты», — пока не известно. И в ближайшие полгода известно не станет. Кто дочитает до конца, получит бутылку коньяка. Между тем за этот год большинство еще не переболевших, вероятно, все же заболеют. Будем надеяться, что они успеют ревакцинироваться и, соответственно, смогут избежать худшего.
     
    Alice, BMW 83 и Тalita нравится это.
  3. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,113
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    До сих пор?
     
  4. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,113
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Толковая статья, много по делу
    Тока что делать все же нипанятна


    А масочки носить
     
  5. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,764
    Регион:
    Москва
    А как думаешь, их образ жизни, фаст-фуд, мусорная еда тоннами и тп и, как следствие, эпидемия ожирения и тд.. их любовь к аптечным препаратам по любому поводу и прочее.. может иметь отношение к ситуации?
     
  6. Dimitriy68

    Dimitriy68 Старожил

    В клубе с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    5,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Очень много букв. Губит людей не пиво, губит людей вода!))) Или сумбурно доставленная информация.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  7. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    это ты их с москвичами попутала,
    а по остальным пунктам да,
    странно, что они ещё не вымерли все у себя там в Америке
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. SAZAN

    SAZAN Banned

    В клубе с:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,634
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.

    В любой непонятной ситуации надевай маску.:thumbup:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бочарик и PL. нравится это.
  9. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    жижа губит :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bima и Dimitriy68 нравится это.
  10. Dimitriy68

    Dimitriy68 Старожил

    В клубе с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    5,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слякоть:nod:в мозгах
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky и PL. нравится это.
  11. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,764
    Регион:
    Москва
    :nod: Там они и без омикрона справляются..
     
  12. tip22

    tip22 Старожил

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    7,699
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Вот что ковид делает ! А потом детская смертность вырастает . Тоже самое в обычный больницах , во многих сплошная антисанитария , банально рук не хватает

    Медсёстры подмосковного роддома объявили голодовку. Из-за сокращений им приходится работать за четверых.


    В сентябре мы рассказывали о проблемах младших медсестёр перинатального центра Коломны, которых там осталось всего 22. По нормативу Минздрава сотрудниц должно быть не меньше 128, но с 2019 года в роддоме идут массовые сокращения. Оставшихся загружают не по силам — 12-часовые смены с одним перерывом на 10 минут. О повышении зарплаты не идёт и речи.


    Женщины пытались добиться справедливости в правовом поле, но руководство задавило морально: докладные, штрафы и угрозы понижением должности. С 2 февраля медсёстры пошли на крайнюю меру и объявили голодовку. Продолжать намерены до тех пор, пока начальство не согласится на их требования.
     
  13. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Сегодня при мне товарищу из поликлиники звонили, сказали «Ваша операция отменяется, а так же и все остальные…»
     
  14. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dimitriy68

    Dimitriy68 Старожил

    В клубе с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    5,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Голодовка не выход.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Dimitriy68

    Dimitriy68 Старожил

    В клубе с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    5,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все ушли на фронт.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  17. Thunder

    Thunder Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    23 авг 2006
    Сообщения:
    35,533
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    что за коньяк?:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Dimitriy68

    Dimitriy68 Старожил

    В клубе с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    5,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Армянский, 3***
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. PL.

    PL. Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,482
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Ещё до "пандЕмии" снято. Говорит, что малоподвижный образ жизни убивает... Это таки не секрет было...
    "Инициаторов дистанционных локдаунов" официально судить будут?
    Или как-то иначе проще с ними порешают, как предпочитают некоторые наши братья в Чечне?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #64729 PL., 4 фев 2022
    Последнее редактирование: 5 фев 2022
  20. ivankova

    ivankova Старики-разбойники

    В клубе с:
    21 апр 2015
    Сообщения:
    14,764
    Регион:
    Москва
    Так это обсуждали уже - всех к наградам приставят (с):help:
     
  21. Dimitriy68

    Dimitriy68 Старожил

    В клубе с:
    23 ноя 2012
    Сообщения:
    5,474
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Движуха сила, а без - могила.
    Не судите - да не судимы будете))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  22. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,046
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    ЕКЛМН!
    Я то понадеялась, что одна дочитала до конца! :mad:
     
    Водитель торпеды нравится это.
  23. olgita

    olgita Завсегдатай

    В клубе с:
    30 сен 2009
    Сообщения:
    598
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Я тоже дочитала, но коньяк не пью, поэтому молчала
     
    netelen нравится это.
  24. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Еще из Израиля.

    Директор израильской больницы "Ихилов": "80% тяжёлых больных это полностью ваkцuнuрованные. Вakцuна не имеет никакого значения при серьёзном заболевании".

    https://www.israelnationalnews.com/news/321674
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бочарик нравится это.
  25. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я в субботу поймал темпу до 39 доходила , весь разбитый был. В воскресенье вечером темпы не стало. Дочки обе поболели , старшая дней 5 , младшая сутки где то. Жена кремень.
    Мама уколотая вторую неделю болеет.
     
  26. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    вот и и ты познакомился с омикроном, наверняка.
    Мелочь вообще молодец!
    ну а жена ессна кремень, нет времени на сопли и слабость)

    Маме скорейшего выздоровоения!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Бочарик и Vik79 нравится это.
  27. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Опять разговор про чеченских снайперов….но с другой стороны?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  28. netelen

    netelen Старики-разбойники

    В клубе с:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    27,046
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Так и я коньяк не пью. :oops:
     
    olgita нравится это.
  29. Vik79

    Vik79 Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 мар 2014
    Сообщения:
    24,145
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо!
    Фиг знает че это, мож просто простуда какая. Как узнать то?
     
  30. Bima

    Bima Старики-разбойники

    В клубе с:
    11 май 2003
    Сообщения:
    43,012
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    сдать антиген-тест, ессна) в новой реальности только так теперь.
    А потом пцр до кучи.
    Но у меня показало это все 50 на 50, как и у знакомой.
    Док так и не ответил - ну почему так?!Нет точности прям!
    Но это в начале. А теперь тебе на антитела.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика