1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 25). После выборов.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 апр 2019.

?

Должна ли Россия признать ЛНР и ДНР в качестве независимых республик

  1. Должна немедленно, в границах Луганской и Донецких областей

    29.1%
  2. Должна немедленно, в существующих границах ЛДНР

    1.7%
  3. Должна если дипломатические усилия нескольких дней не дадут результата

    20.7%
  4. Не должна

    38.5%
  5. Не знаю

    10.1%
Статус темы:
Закрыта.
  1. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну еще 8 лет потянем "минские договоренности", потом года 3-4 переходного периода, и посмотрим как пойдет)
     
  2. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    поживем, увидим

    а у тебя что изменилось в жизни, что так ломает?
     
  3. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в каком месте меня ломает?)
    и что могло или должно было измениться?

    я как-то неоднократно тут писал, что власть может быть хуже следующая чем нынешняя или лучше, но смысл в том, что хочется посмотреть какая она вообще может быть другая
    смысл идеи посмотреть как может быть иначе
     
    umnik3 и SLman нравится это.
  4. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    как в Москве - был лужков, были свои плюсы, пришел Собянин - увидели свои
    но я вижу, что что-то меняется от разного управления
    хотя тут тоже пипец как затянуто по 10-15 лет управления.....
     
  5. KAMICAZE

    KAMICAZE Старожил

    Регистрация:
    13 сен 2012
    Сообщения:
    5,826
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  6. valentinp

    valentinp Абориген

    Регистрация:
    9 июн 2013
    Сообщения:
    3,702
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Похоже на демарш Госдумы, странно выглядит.
     
  7. plat

    plat Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2010
    Сообщения:
    15,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    короче признание лднр вопрос времени
    и причем ближайшего
    и это будет бомба по нам ессно
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    в случае отсутствия движения внутри Украины, это вопрос может быть еще очень долгим
     
  9. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    это не тебе вопрос был, "ты спутал, Батя"(c))))
     
  10. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    ну исправил ты кого цитировал и отлично)))

    ну или будем считать, что мне показалось)))
     
  11. plat

    plat Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 янв 2010
    Сообщения:
    15,412
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не будет там движухи
    Зелек же сказал что это к распаду страны приведет
    я думаю у наших это уже решеный вопрос, нужна буферная зона
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman нравится это.
  13. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,314
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да, официальных письменных обещаний не имеется. но это легко объяснимо.

    несмотря на то, что ряд наших опытнейших и крупных дипломатов настоятельно рекомендовали и неоднократно предупреждали Майкла Горби о том, что нельзя на слово верить западным странам и в обязательном порядке необходимо получить от западных стран именно письменные гарантии, в частности, о нерасширении НАТО на восток, письменных официальных гарантий лучший немец года не затребовал, ибо наше руководство того периода (в лице лучшего немца года Майкла Горби и его сподвижника Шеварднадзе) не от большого ума и еще чего-то решило, что можно полностью и без всякого сомнения верить устным заверениям западных стран, поэтому письменно закреплять эти гарантии не требуется. ведь они могут подумать про нас, что мы им не доверяем, требуя письменные гарантии, и могут из-за этого расстроиться. а нашим дипломатам лучший немец года говорил, что не следует быть настолько строгими в оценках и не надо накручивать.

    имеется множество официальных стенограмм в западных и российских архивах, в которых они обещают нам, что после объединения Германии НАТО не продвинется на восток вообще никак (слова высших должностных лиц США, Великобритании, Франции, ФРГ и др.). все это уже неоднократно в данной теме приводилось. но Майкл Горби тогда проводил скоротечную и личную дипломатическую деятельность, итогом которой стала банальная и бесславная сдача позиций огромной страны.

    приведу другой пример. один из видных отечественных историков, являющийся специалистом в российско-немецких отношениях, рассказывал мне как-то, что в 2008 в Москву приезжал один из бывших Президентов ФРГ для выступления на каком-то собрании. в качестве участника был приглашен и Майкл Горби. в ходе собрания мой знакомый задал открытый вопрос лучшему немцу года: что стало причиной того, что он, будучи юристом, не настоял на включении в договор об окончательном урегулировании в отношении Германии обязательства не расширять НАТО на восток. лучший немец года дал следующий ответ: слову высоких представителей западных стран можно было доверять.

    приведу еще один пример. Джек Мэтлок (бывший посол США в СССР в 1987-1991 гг.) на одном из своих выступлений четко и ясно подтвердил, что он был прямым свидетелем того, что США и ФРГ дали обещание СССР не расширять НАТО к границам России после объединения Германии, но в итоге обманули Россию, не сдержав данное обещание, и теперь всячески юлят касательно своего обещания, и не понимают, по какой причине нынешняя России уже более не верит их словам и обещаниям.

    поэтому и нет сейчас никаких письменных гарантий о нерасширении НАТО на восток, ибо в то время, к сожалению, во главе страны стояли вот такие недалекие и глупые предатели, проводившие личную дипломатическую деятельность в ущерб интересам своей страны и своих граждан.

    чего стоят хотя бы слова Шеварднадзе, которыми он объяснил свой отказ от официальной советской формулы "4+2" при урегулировании немецкого вопроса, подписавшись на формулу "2+4", на которой настаивали США и ФРГ и которая давала преимущества немецкой стороне при решении немецкого вопроса: министр ФРГ Геншер очень просил, а он - хороший человек. на все 100% уверен, что Шеварднадзе пошел на данный предательский шаг не без предварительного согласования со своим боссом в Кремле.
     
    #63523 MOSRT, 15 фев 2022
    Последнее редактирование: 15 фев 2022
    Bima и valentinp нравится это.
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    окей гугл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    https://t.me/karaulny/353759
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT нравится это.
  16. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    движок скорее всего
     

    Вложения:

  17. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    меж тем, в Сирию прибыли Миги с кинжалами, Ту22ые, и Шойгу ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Dimon206

    Dimon206 Старики-разбойники

    Регистрация:
    10 мар 2004
    Сообщения:
    42,497
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    не, сейчас я прекрасно вижу как все написано
    но вроде зрение меня раньше не подводило, где смотрел кто кому отвечает)
    ну может система глюканула, а может и я
     
  19. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    [​IMG]

    Диалога между Украиной и ЛДНР как не было - так и нет. 8 лет.

    Что радикально изменилось?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Чебурген

    Чебурген Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 янв 2009
    Сообщения:
    33,578
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Из пятерых договаривавшихся при делах только двое слева )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Kaschej, мякин и Александер. нравится это.
  22. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Хм, ты же слышал их недавние заявления?
     
  23. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Спасибо, кэп!:nod:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Радикально изменилась готовность РФ к шагам в сторону признания, если со стороны украины не будет исполнения
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Proton-M

    Proton-M Banned

    Регистрация:
    2 авг 2012
    Сообщения:
    1,801
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ни.

    С интересом наблюдает за выступлениями мышебратьев на всех фронтах

    FLoV4U-XwAUE__0.jpg
     
    @nton нравится это.
  26. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Любопытное мнение (кримсон)
    ---
    Самое логичное, на мой взгляд, объяснение всей этой истерики про то что "Россия точно нападет 15-16 февраля" с ночными конференс-коллами с участием Байдена и всех остальных - заключается в том что это и не подготовка некой "провокации" на Донбассе и не попытка организовать себе "победу при любых обстоятельствах" - то есть в случае нападения России заявить что "мы так вам и говорили", а в случае отсутствия нападения - приписать себе победу над Путиным, который "слился" из-за того что его планы якобы были раскрыты.

    Самое логичное (и на мой взгляд - практически отсутствующее в российском инфополе, в силу зашоренности и схематичной тупости наиболее громких его представителей, которые ну никак не могут себе представить что Запад - не молонит и там нет вертикали власти по линии Вашингтон - Берлин, например) заключается в том, что это была отчаянная (еще неизвестно насколько успешная) попытка администрации Байдена реализовать лозунг "(европейское) быдло -> в (американское) стойло!".

    Это с точки зрения некоторых российских "аналитиков" - поездки Макрона и Шольца в Москву - это "туризм" и "спектакль для лохов", а с точки зрения Вашингтона - это сепаратные переговоры с Путиным и наглядное лишение США права говорить от имени "объединенного Запада" в качестве его лидера и гегемона. Такое не прощают и немедленно пытаются снова заставить всех сплотиться.

    Косвенным доказательством этой гипотезы является дуплет крайне негативных в отношении Макрона аналитических материалов от двух (с половиной) ведущих "мозговых центров" американского дипстейта, у которых поведение "банкира Ротшильдов" вызывает плохо скрываемую ненависть:

    Heritage Foundation ("дипстейст" с привкусом Дж. Маккейна) внезапно очень сожалеет, что Макрон вероятно сможет избраться опять президентом и это очень плохо для интересов США в Европе: "Наиболее вероятным результатом [президентских выборов во Франции] будет то, что г-н Макрон вернется, продолжая свою линию [в направлении] европейской стратегической автономии, [и это] движение, которое до сих пор сделало больше для того, чтобы разделить, чем объединить европейцев, которые видят в призыве г-на Макрона не более чем захват Парижем власти [в Евросоюзе]. [прим. Кримсон: это вероятно те самые европейцы, которые считают что вся власть в ЕС должна принадлежать Госдепу]
    https://www.heritage.org/europe/com...lections-fracture-the-transatlantic-community

    Brookings (многократный лидер рейтинга "Мозговой центр года" в США), комментируя переговоры Макрона с Путиным:
    "Нетерпение, дерзость и постоянное стремление президента Франции к максимальному использованию возможностей могут по-прежнему дорого стоить ему — и всему континенту"
    https://www.foreignaffairs.com/articles/france/2022-02-10/monsieur-fixit

    Hudson Institute (отросток цру-шного RAND Corp.) в лице экс-"министра европейских дел" Португалии
    Цитата: "«Действительно, только Минские договоренности могут победить в урегулировании кризиса», — утверждает Эммануэль Макрон. [Позиция Макрона] неотличима от позиции Кремля"
    https://twitter.com/MacaesBruno/status/1490807531635187714

    Посмотрим, что еще администрация Байдена готова сделать чтобы остановить ползучую "стратегическую автономию" в исполнении Макрона (может у него даже Шольц сможет в рамках европейского сотрудничества одолжить хоть немного политических тестикул, всякое бывает).

    Кстати, это все (совершенно лишнее, но хорошее) доказательство того, что "украинский кризис" не имеет по сути никакого отношения к Украине - решаются вопросы другого порядка и другого уровня. Но это хорошая новость для России и плохая для Украины. Один бывший советник израильского премьера (тоже бывшего) которому Блумберг доверил почетную миссию объяснить почему Израиль не хочет активнее вписываться за Украину против России, философски заметил (цитируя некоего кенийского дипломата) что "когда слоны дерутся, трава топчется", а значит лучше не отсвечивать. А Украина в этой схеме - даже не трава. (а геополитический навоз, об который слоны не очень хотят пачкаться).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    valentinp нравится это.
  27. VV)

    VV) навеки с нами

    Регистрация:
    3 сен 2009
    Сообщения:
    24,470
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    разошлись краями :hi:
     
    Dimon206 нравится это.
  28. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    8 лет ждали и тут решили надавить фейковой инициативой ГД?
    Никто никого признавать не будет, разумеется. Ибо - это похороны, конечно же.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,793
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Красивая. Видишь как индивидуальные санкции помогают людям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. GeloV

    GeloV Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 фев 2015
    Сообщения:
    16,778
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вологодская обл.
    Врать "партнеру" не зазорно:D
     
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика