1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

ОЛИМПИАДА - 2022.

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем SAZAN, 4 фев 2022.

  1. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Профессиональный спортсмен отдавший всю жизнь спорту так не считает. И правильно делает
     
    Доктор Н, Igor SPb, sls и 3 другим нравится это.
  2. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,098
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Простой вопрос: Зачем астматику быть в проф спорте? Шахматы не в счет )
     
    Доктор Н, Igor SPb и Aura нравится это.
  3. maxim rk

    maxim rk Живу я здесь

    Регистрация:
    14 ноя 2003
    Сообщения:
    11,424
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Док, успокойся,
    У нас уже 3 золота в лыжах


    А ТИ получить не сложно, бумажки надо правильно заполнить
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н и Alice нравится это.
  4. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Достаточно талончики отобрать и норвежские астматики никуда не побегут! Садят на допинг здоровых!
    Уже ни для кого не секрет, что высокие результаты норвежских лыжников и биатлонистов связаны исключительно с бронхорасширяющими веществами активно используемых членами сборной этой страны.

    Во всех классификаторах WADA , препарат Сальбутамол входящий в состав лекарства для норвежских спортсменов признан допингом.В повышенных дозах препараты действуют как анаболические стероиды – способствуют развитию мускулатуры и сжиганию жира. Кроме того, вызывают привыкание.

    На превышении допустимой дозы попался Мартин Йонсруд Сундбю.
    Дело как будто бы пытались замять, и только жесткая позиция ВАДА привела хотя бы к двухмесячной дисквалификации и аннулированию некоторых результатов.

    Примерно в то же время случился еще один скандал. Норвежскую федерацию обвинили в намеренном «лечении» препаратами абсолютно здоровых лыжников на юниорском чемпионате мира. В их число попал и нынешняя звезда спринта Йоханнес Клебо.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor SPb и Aura нравится это.
  5. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Какой гормональный препарат вдыхают раз в день? Он имеет системное действие?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Сальбутамол не гормональный препарат, побочные эффекты в открытом доступе.

    Не путаем Терапевтическое исключение с намеренным превышением конкретным спортсменом рекомендуемых доз препарата и «лечение» здоровых спортсменов оным, это в отличии от ТИ вне закона и должно быть строго наказано. Наказание Сундбю, к слову, я считаю недостаточным и весьма мягким.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Это принципиальный вопрос, докопались до микродозы у девчонки и сломали девчулю, а тут шпарят прям на трассе. Ну и самое важное, это политика, здоровых лыжников садят на допинг, вызывая зависимость.

    Норвежские юниоры, которым диагноз «астма» поставлен не был, получали препараты против астмы с помощью небулайзера во время юниорского Чемпионата мира в феврале. «Не годится так поступать в спорте высших достижений», — говорит врач шведской сборной Пер Андерссон (Per Andersson).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Igor SPb и SLman нравится это.
  8. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А я типа не в курсе! Речь не про Сальбутамол!! Астму "лечат" стероидами и ТИ у липовых астматиков в наличие.
    • базисная терапия астмы предполагает применение противовоспалительных препаратов, в частности ингаляционных глюкокортикостероидов, которые в настоящее время являются наиболее эффективными препаратами, контролирующими астму;
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Тут астма как следствие вида спорта, а не классическая бронхиальная….это приобретенное проф заболевание.

    К слову, в проф спорте здоровых-то и нет. Шахматы не в счет:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. M777PP

    M777PP Интеллигент

    Регистрация:
    13 авг 2008
    Сообщения:
    858
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Признаюсь был не прав по прогнозу со шведами) но нам в овертайме пару раз просто простили. Буллиты лотерея. Грицюк умничка. Как и Федотов. Финнов не смотрел на этой олимпиаде. Но судя во всему им можно забивать. Слепышев Грицюк Войнов. На них надежда. Щипачев с Гусевым опять разочаровали((( финал должен быть острым. Если не сдуются….
     
  11. Фил

    Фил Живу я здесь

    Регистрация:
    12 июн 2014
    Сообщения:
    12,379
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Тренерский состав молодцы. Доверили молодому булит и он оправдал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    M777PP, eXDream, SLman и ещё 1-му нравится это.
  12. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Астму давно лечат ингаляционными гкс, практически не имеющими системного действия, оно минимальнее минимального. Системные, типа преднизолона, уже давно не используют, кроме разве что коротких курсов с последующей полной отменой при обострениях у взрослых, но у 5-7 дневного курса системной нагрузки на организм практически не будет.

    Сальбутамол, кста, тож уже особо не жалуют.

    Думаю их врачи в курсе клинических рекомендаций GINA даже больше, чем мы с тобой вместе взятые.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    А вот я как знал, предположил, а оказывается норвежские астматики применяют именно гормоны в небулайзерах.

    Препараты от астмы принимаются, в частности, (в спорте) с помощью вызывающего столько споров аппарата, как небулайзер, известного также как распылитель.

    NRK может сообщить, что норвежские гонщики-юниоры, которым не был поставлен диагноз «астма», также получали лекарство от астмы с помощью небулайзера во время юниорского Чемпионата мира в Рышнове в Румынии в феврале этого года.

    Петтер Олберг (Petter Olberg) это подтверждает. 19 октября он был принят на работу в качестве главного врача сборной Норвегии по лыжным гонкам, а в Румынии был сам в качестве врача.


    Он подробно объясняет, как давались лекарства, — и почему.

    — Климатические условия в Рышнове были очень специфические. Там было много угарного газа в воздухе из-за того, чем отапливали дома, все это оседало на лыжне, у многих появились раздражения. В первые дни было еще ничего. Но на второй и третий день у некоторых спортсменов появились проблемы. У кого-то все прошло за один вечер, но некоторым потребовалось лечение после того, как они проконсультировались со мной.

    Олберг подтверждает, что диагноз «астма» был не у всех, кто получил лекарства.

    Небулайзер в медпункте

    Он также объясняет, какие медикаменты применялись.

    — Изначально использовался препарат под названием «Пульмикорт», именно его мы обычно используем, чтобы предотвратить развитие астмы. Вполне возможно, что кто-то получил «Атровент», но обычно, если кашель после гонки не проходил, мы давали «Пульмикорт». Помимо этого многие употребляли растворы с солью, чтобы успокоить дыхательные пути. Тогда использовался небулайзер.

    — То есть и в случае использования «Пульмикорта», и морской воды использовался небулайзер?

    — Да, в обоих случаях.
    Описание лекарственного препарата Пульмикорт® (Pulmicort)
    Фармакотерапевтическая группа
    Глюкокортикостероид для местного применения.


    https://inosmi.ru/20161105/238144861.html?in=t
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    На фото Снимок экрана 2022-02-19 в 01.16.18.png посмотри на тёть стероидных и сделай вывод, действуют стероиды на этих Кинг-конгов или нет!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wxz нравится это.
  15. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    А если лыжи с палками оставить, а забрать ингаляторы и прочие препараты?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  16. SLman

    SLman Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    24,880
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Грицюк крутыш :thumbup:Такой буллит залупить. И Яковлев умница нас спас.:thumbup:
    Ну и вратарь наш молоток.

    Да, Гусев, что-то бдедно смотрелся...
    Очень рад, что наши выиграли. :rock:И везение с ними.:rock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    M777PP, sls и Фил нравится это.
  17. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я писала тебе про Пульмикорт, да) у нас в стране редкий ребенок с ним не знаком, по поводу и без, при любом орви с кашлем.

    Местный ИГКС, с минимальным системным действием, разрешенный к применению у детей с 6-ти месяцев. Так же является частью базисной терапии БА.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Фил

    Фил Живу я здесь

    Регистрация:
    12 июн 2014
    Сообщения:
    12,379
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Гусев тоже буллит забил. Да и если стату посмотреть то он не так уж и плох.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  20. Доктор Н

    Доктор Н Старики-разбойники

    Регистрация:
    3 янв 2008
    Сообщения:
    20,557
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Тут компот серьёзней!
    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    норвежцев/скандинавов/европейцев и без ТИ на подиум хватит.

    Интересно, чем тогда мы будем наши случившиеся проигрыши оправдывать. В любом случае обесценивать чужие достижения весьма зыбкий путь, абсолютно негодный и для собственного роста, и для решения имеющихся проблем.



    ЗЫ Сердечко «витаминками» в изнурительных тренировках знач поддержать можно, а снять негативные последствия занятия спортом для дыхательной системы нельзя?

    И да, в сложившейся ситуации с ТИ, я за то, чтобы наши тож оформляли и получали их, если оно требуется, в нужных и должных количествах, при полнейшей поддержке федераций и ответственных за это лиц. Спортсменам не надо стесняться этого, а функционерам лениться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Ennot нравится это.
  22. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    То Ты говоришь, что использование ТИ минимально влияет на спортивный результат, то за оформление их нашими спортсменами. А зачем тогда им заморачиваться?
    Позиция не четкая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  23. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Если есть основание для ТИ, оформлять надо. Ради своего здоровья, например, хотя бы.

    Использование ТИ по прямому назначению не дает преимуществ больному над здоровым, вот и все, что я говорила. Выводы о спортивных результатах уже твои.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Dikons нравится это.
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,727
    Регион:
    Чукотский АО
    Походу, норвегия поделилась с вадой своим фондом нефтяным и теперь ей можно. Хайли лайкли, ясен штырь :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  25. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,052
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Какой компот? «Золотой стандарт», режим единого ингалятора - бронхорасширяющее длительного действия+ИГКС

    В нижнем варианте «золотой стандарт» клинических рекомендаций до 2019 года, бронхорасширяющие короткого действия ща не в фаворе, имеют свои риски.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. andrey27778

    andrey27778 Абориген

    Регистрация:
    13 ноя 2012
    Сообщения:
    2,832
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А непонятно почему вообще не действует правило, что если болеешь, и не можешь без препаратов, то тогда не стоит выступать на олимпиаде. А на лыжах кататься в парке по выходным.
     
    Доктор Н, Igor SPb и lu©ky нравится это.
  27. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    В теории это так и написано. Но на практике использование ТИ конечно же даёт решающее преимущество. А по какому назначению препарат используется даже гадать не вижу смысла. Для спортсменов результат- это смысл жизни. И здоровья им для результата не жалко. Очевидно же. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  28. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,375
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Почему сразу в парке? Для больных людей сильных духом есть параолимпиада.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н нравится это.
  29. Activist

    Activist Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 окт 2004
    Сообщения:
    38,471
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем в парке? Пусть за паралимпийцев сражаются, раз инвалиды. Тем более, что среди людей без ног эти поголовные астматики будут богами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Доктор Н, Igor SPb, lu©ky и ещё 1-му нравится это.
  30. Sergey57

    Sergey57 Завсегдатай

    Регистрация:
    19 дек 2009
    Сообщения:
    830
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Орловская обл.
    Без привычных таблеток не факт.
     
    Доктор Н нравится это.

Яндекс.Метрика