1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

НАТО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем in4ser, 7 янв 2022.

  1. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    почему ты у Чичикова не спросил?
     
  2. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Почему что у меня нет к нему вопросов. А ты так удачно внес уточнение о существующей на твой взгляд разнице. Отсюда вопрос. Так кого?
     
  3. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    зачем мне комментировать чужие тезисы? А мой пост касался разницы между военной победой и идеологической, а это вообще разные вещи, или как принято реагировать в рамках убого-саркастического клише - вы не поняли, это другое.
     
  4. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Хорошо, в чем эти вещи разные? Вот на примере Ирака, что американцы сделали?
     
  5. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    Зачем ты пытаешься задать формат при котором я буду комментировать чужие тезисы?
    Без привязки к стране, военная победа - это урон для побеждённой стороны, идеологическая победа - когда сторона принимает чуждый до этого уклад жизни и начинает развиваться согласно новым навязанным концептам. Грубо - диктатура меняется на демократию.
     
  6. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем ты пытаешься уйти от столь безобидного вопроса?


    А что это, если не продвижение чужой идеологии?
     
  7. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    потому что в вопросе есть утверждения, сделанные не мной.

    Чужая идеология устанавливается через ручное управление страной, а вовсе не бомбометанием.
     
  8. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты забыл как обосновывал тут нападение нато на Югославию? Мол сместили диктатуру и установили бомбами демократию. И в Ираке забомбили и повесили хусейна. В Афгане конечно подобосрались, но суть от этого не меняется. Что то ты совсем поплыл)
     
  9. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    В Югославии сместить диктатуру? Это когда я такое писал? Что-то ты поплыл))
     
  10. KeYna

    KeYna Banned

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    4,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Джонсон созвал экстренный саммит НАТО 24 февраля 2022 года
    : https://www.kp.ru/online/news/4641932/

    Давай Борис.
    Покажи нам эротичный танец.

    Сейчас англосаксы начнут сильно раздувать щеки, делать злобной выражение лица.
    Давай Борис.
    Смелее.
    Россия поможет вам утилизировать ваши ржавые авианосцы.....если что.

    У англосаксов нет ни одного шанса, на установление своего миропорядка и Натуся им тут не поможет.
    Все, что сейчас происходит - это всего-лишь только начало процессов приведения в чувство англосаксов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4690 KeYna, 24 фев 2022
    Последнее редактирование: 24 фев 2022
  11. KeYna

    KeYna Banned

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    4,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне немного тесно находится в рамках этой темы.
    Есть более опасное, чем НАТО.
    Сейчас думаю над созданием такой темы.
    Первая моя попытка была неудачной, ее поглотила тема Украины.
    В новой моей теме желательно не делать акценты на Украину и прочие несущественные моменты.
    Понимают то, что не все будут согласны с моими трактовками.
    Сейчас все очень поглощены событиями на Украине.
    Подожду пока они немного улягутся и после этого создам тему.
    Однако, если в ближайшее время последуют резкие движения НАТО, значит и моя тема появится в противовес этим событиям.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    EVROVAGONKA нравится это.
  12. johan777

    johan777 Banned

    Регистрация:
    16 мар 2011
    Сообщения:
    59,621
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Какой ты молодец
    Будем с нетерпением ждать твои тезисы, полные глубочайшей мудрости
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman и SAZAN нравится это.
  13. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Смена режима Милошевича. Какая разница?
     
  14. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    я уже забыл с чего разговор начинался. Когда из пустого в порожнее, так бывает.
     
  15. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слив засчитан.
     
    Конь в пальто нравится это.
  16. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,329
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Теперь после первого шока можно подумать о причинах.

    Сейчас вряд ли можно говорить, что Путин по прежнему блефует, военная операция (крупнейшая с 1945 года, между прочим!) прикрытие для чего-то другого и т.д. Путиным цели заявлены вполне прямо: демилитаризация, внеблоковость, прекращение войны на Донбассе, русский язык.

    Демилитаризация и внеблоковость прямо идут от вопроса НАТО: сама по себе украинская армия не была бы интересна РФ, если бы она не стремилась стать частью натовской, а сама страна войти туда.

    Давайте тогда перейдём к одному из самых главных вопросов современной политики:
    1) Зачем вообще существует НАТО?
    2) Почему он всеми силами пытается придвинуться к России?

    Здесь некоторые граждане могли бы заявить, мол, вот: для того и существует, чтобы защищать "цивилизованный мир" от таких, как Путин и его армия!

    Это объяснение, конечно, очень хорошо сейчас зайдёт жителями западных стран, но ведь история говорит ровно об обратном: сначала НАТО расширяется на восток, потом ещё, ещё, ещё и ещё, и только потом российское руководство решается на очень наглую, но совершенно необходимую (исходя из его понимания) контратаку. "Загнаны в угол, отступать некуда". То есть наиболее вероятным кажется, что будь НАТО на старых границах, Путин вряд ли бы атаковал... что, Германию и Францию? Исключено.

    Так зачем НАТО постоянно расширяется на Восток, вплоть до планов включения Грузии? В чём реальная причина, на что рассчитывали? В чём стратегия США и почему современная капиталистическая РФ должна с ней смириться (несмирение воспринимается чуть ли не как покушение на Третью Мировую)?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков нравится это.
  17. KeYna

    KeYna Banned

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    4,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зачем НАТО движется все ближе к границам России?
    Для того (в том числе), чтобы подмять под себя Россию.
    Но одного этого мало НАТО.
    Вот об этом и будет моя новая тема, после окончание горячей фазы событий на Украине.

    Забегая на много времени вперед, могу сказать, предположить чем всё это закончится, путем долгих и нудных переговоров.
    = будет подписан договор о коллективной безопасности в Европе. (который поможет Европе уменьшить свою зависимость от США).
    = будет создана буферная зона безопасности вокруг России.
    =Украина признает статус Крыма.
    = среди дополнительных пунктов, может быть прописан пункт о запрете героизации нацистов, фашистов.
    = пункт о русском языке в Прибалтике

    Срок исполнения примерно до весны-лето 2024г.
    Чтобы не спорить о том, будет это или нет, сохраню ссылку на это сообщение и в 2024г. посмотрим, сбылся мой прогноз или нет.
    Помирать вроде-бы не собираюсь, БМВ тоже не собираю продавать, а значит буду принимать участие в клубе БМВ.
    До 2024г. время быстро пролетит.

    Не знаю о чем там говорят в кулуарах наши политики с коллегами из Европы.
    Возможно нынешние события являются сложной "шахматной партией" по освобождению Европы от господства США.

    Заногу!!!!
    Уже к который раз России приходится спасать Европу от тех кто ее насиловал....Наполеон....Гитлер...сейчас дядюшка Сэм.
    Подруга Европа, может быть хватит быть тебе шлюхой и пора тебе стать порядочной девушкой.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Eugene YYZ и Sergvik нравится это.
  18. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    Я правильно понимаю, что те, кто поддерживает войну на Украине, автоматически оправдал действия сша и нато в Косово, Ираке и Ливии?
     
  19. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Деньги.
     
  20. KeYna

    KeYna Banned

    Регистрация:
    25 мар 2019
    Сообщения:
    4,683
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Где-то видел картинку 2014г.
    Там показывался циферблат (образный) сколько минут осталось до начала 3-й мировой войны.
    Там было 15 минут до начала.
    Интересно, сколько времени осталось сейчас, после того чего брякнул Байден.....
    https://tsargrad.tv/news/bajden-naz...i_502494?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

    Возможно осталось 5-10 секунд.
    Ну откуда США берут таких президентов рептилоидов!!!!
    Заногу!!!!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Конь в пальто

    Конь в пальто Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,413
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мудрая Япония..

    Власти Японии отказались от перспективы размещения ядерного оружия США на территории страны. Об этом заявил в ходе дебатов в бюджетной комиссии верхней палаты парламента японский премьер-министр Фумио Кисида, передает ТАСС.

    Глава правительства подчеркнул, что размещение ядерного оружия Вашингтона в Японии невозможно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,247
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    если, по мнению местной либеральной тусовочки, западные страны якобы не давали «лучшему немцу года» даже устных гарантий нерасширения НАТО на восток, тогда к чему были эти обещания и реверансы от США в адрес ЕБН?

    «Американцы обещали Ельцину расширять НАТО только после консультаций с Москвой, следует из информации рассекреченной Архивом национальной безопасности США.

    В 1994 году лежащего в больнице Ельцина навестил вице-президент Альберт Гор. Он пообещал, что «НАТО будет расширяться, но процесс будет постепенным и открытым, мы будем проводить консультации с вами. Процесс будет проводиться параллельно с углублением партнерства США и России и вашего партнерства с НАТО».

    Президент России попросил Вашингтон не расширять НАТО в 1995 году, так как в России на этот период назначены президентские и парламентские выборы.

    В Вашингтоне показали Ельцину загогулину. В блок тогда никакого не приняли, но процесс военно-политической интеграции стран бывшего Варшавского блока пошёл полным ходом.

    В 1997 году на встрече в столице Финляндии Ельцин заявил Клинтону: «Наша позиция не изменилась. Для НАТО остается ошибкой двигаться на восток. Но мне нужно предпринять шаги, чтобы смягчить негативные последствия этого для России. Я готов заключить соглашение с НАТО не потому, что хочу, а потому, что это вынужденный шаг. На сегодняшний день нет другого решения».

    В меморандуме от 22 декабря 1994 года подготовленным в госдепе для советников Клинтона содержится такой интересный пассаж: «Огораживание (в оригинале «хеджирование», но смыл понятен) от России не должно подчёркиваться в публичной политики. Вместо этого акцент на цели построения инклюзивной европейской архитектуры безопасности, в которой демократическая Россия будет основным партнером».

    Особенно ярко вся «инклюзивность» подхода Запада к России и в отношении вопроса расширения враждебного Москве военно-политического альянса к границам России проявилась уже в конце 90-х. Когда в 1999 году в НАТО приняли Польшу, Чехию и Венгрию. А уже в 2004 году в НАТО приняли сразу 7 стран, включая республики Прибалтики.». (с)
     
  23. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    правильно я понимаю, - если б украину взяли в нато, войны бы не было, по аналогии со странами балтии, где аргументов для нападения не меньше?
     
  24. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Бомбят русскоговорящих годами?
     
  25. yurgen07

    yurgen07 Завсегдатай

    Регистрация:
    30 авг 2011
    Сообщения:
    1,092
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    наших "отпускников"в чужом государстве?
     
  26. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    считаешь подавление сепаратизма в 14-15гг хоть сколько-то значимым аргументом для ввода войск в 22г?
     
  27. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    20,377
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Восьмилетний геноцид вполне себе. Каддафи и Асад тебе подтвердят.
     
  28. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    опять этот бред про геноцид))).
    в результате спровоцированного гиркиным сепаратистского движения, ответного действия властей и ввода войск рф, возник военный конфликт, который к 22г затух чуть менее, чем полностью.
     
    VGart нравится это.
  29. motohooligan

    motohooligan Старожил

    Регистрация:
    18 май 2006
    Сообщения:
    6,765
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тульская обл.
    Водит:
    ,
    Погибшие дети - это бред?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Кирыч

    Кирыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    27 сен 2004
    Сообщения:
    64,878
    Регион:
    Москва
    пафоса убавь, иначе неконструктивно.
     

Яндекс.Метрика