1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 27)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 фев 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. 101.

    101. Banned

    Регистрация:
    14 сен 2010
    Сообщения:
    29,821
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    пруфы есть? что-то сомневаюсь что он туда поехал после того как его выпустили
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. sherxan

    sherxan Живу я здесь

    Регистрация:
    23 дек 2009
    Сообщения:
    11,979
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Этого , если правда , сажать смысла нет, идейный
     
  3. Veny

    Veny Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 июл 2010
    Сообщения:
    28,415
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    есть смысл
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Jus_728 и Конь в пальто нравится это.
  4. Samorro

    Samorro Абориген

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    Вна правый руль же запрещён. Вот так, мало того что нацики и бандерiвцi, ещё и двуличные лицемеры)
     
  5. 9254

    9254 Живу я здесь

    Регистрация:
    8 сен 2010
    Сообщения:
    8,503
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    https://t.me/boris_rozhin/41718
     
    Лика нравится это.
  6. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    Думаешь, такую штуку будут гайцы останавливать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    смешно читать, тебе сколько лет то было?)

    эквивалент это не индекс биг мака, а сравнение товаров которые продавались и там и тут, к примеру жигули копейка в начале продаж стоили 5500р при средней ЗП в 122 рубля, у англичан продавался его собрат Фиат 124, по цене 1040 фунтов, открываем справочник:

    1970 - average male manual wage age 21 and over - £26 16s per week (£1,394 pa)

    ну то есть 104 фунта для половозрелого мужика, итого:

    Васе с кимринского радиозавода надо 45 зарплат
    а Джону с ливерпульского сталелитейного всего 10

    через фунт ты можешь посчитать и доллар, получится примерно 1 к 2-3 по отношению к рублю, можешь сравнить с другой продукцией, телевизорами, стиральными машинами, радиолами, то есть с теми товарами которые нельзя упростить и есть мало мальский НИОКР.

    По итогу придешь к тому что большинство населения работало за копейки, это я ещё про село не говорю, где 100 рублей и не видели.
    Драйвер советской экономики это эксплуатация населения, очень дешевого по мировым меркам.

    PS дворнику что бы получить однушку "в мкаде" надо было сначала в москву попасть, что само по себе было не просто, хаты, а вернее комнаты, давать начали в 90х, тогда ещё шутка ходила что все дворники с высшем образованием.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    poligraff, Юбиляр, Shirokov и 6 другим нравится это.
  8. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно. Тоже не понимаю, если его взяли и порешили.
    Ну если это все так и есть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Kazbich

    Kazbich Старожил

    Регистрация:
    23 сен 2013
    Сообщения:
    7,297
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bima, Vinnie_Jones, Gamlet_1975 и 14 другим нравится это.
  10. Зефир

    Зефир Завсегдатай

    Регистрация:
    18 мар 2008
    Сообщения:
    1,695
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это все еще усугублялось чудовищной неэффективностью как промпроизводства, так и СХ
     
    MOPO3 нравится это.
  11. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Samorro

    Samorro Абориген

    Регистрация:
    1 мар 2014
    Сообщения:
    3,625
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Чукотский АО
    Переживаю за игнорирование одной из главных европейских ценностей - законопослушности
     
  13. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В хорошем вопросе заложена уже половина ответа.
    Отправка 20 бушмастеров нужна только Австралии, примкнуть губами к ягодицам кампании по поддержке хохлизма.
    Их и при наличии расходников задолбаешься обслуживать и применять. Механики их не знают, мехводы, экипажи.

    При том, что это не БТР. Легкий броневичок для мест, где партизаны шалят.
     
    Scorp61, Данил и Эддд95 нравится это.
  14. Chita

    Chita Живу я здесь

    Регистрация:
    22 июн 2006
    Сообщения:
    8,315
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Да, но есть но. Имеет смысл сравнить, сколько Джонов со сталилитейного завода в Англии и сколько Вась в СССР имели жильё, и во сколько оно им обходилось. Я к тому, что на з/платы можно считать, но правильнее считать не брутто-деньги, - кто и сколько получал, а нетто, - то есть сколько оставалось на жизнь после оплаты всех биллов)) .
    И тут у ливерпульский Джон выглядит уже не столь радужно.

    Эта ремарка отлично перекликается с сегодняшней постсоветской историей, когда в результате рецессии, в которую скатывается экономика на территории благословенной многими Европы, ливерпульский Джон [или немецкий Пауль] будет совсем не аллё в плане того, на что его семье останется прожить календарный месяц в разрезе нетто-деньги от з/платы (пока она есть).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. WWZ

    WWZ Абориген

    Регистрация:
    25 июн 2001
    Сообщения:
    2,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А с какой стати древний РУССКИЙ город Чернигов вдруг стал украинским?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Schmidt, NormaX, Чичиков и 4 другим нравится это.
  16. WWZ

    WWZ Абориген

    Регистрация:
    25 июн 2001
    Сообщения:
    2,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну? Место рождения - РОССИЙСКАЯ ИМПЕРИЯ. Какая к ...беням украина? Её ни тогда, ни потом не существовало. Да и сейчас временно.
    "Ще не вмерла украина" но дала уже душок... :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Gamlet_1975, Schmidt, Евгений Ли и 8 другим нравится это.
  17. WWZ

    WWZ Абориген

    Регистрация:
    25 июн 2001
    Сообщения:
    2,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А в руках у неё что? Анальные стимуляторы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Вточкууходястер

    Вточкууходястер Завсегдатай

    Регистрация:
    25 окт 2008
    Сообщения:
    1,766
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тверская обл.
    Водит:
    Ну вот о чём и речь.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    На территории мариупольского металлургического комбината «Азовсталь» много бомбоубежищ, рассказал «Ленте.ру» работавший на заводе до 24 февраля уборщик отходов металлургического производства. Он раскрыл подробности об укрытиях на предприятии.

    Военная техника с солдатами, по его словам, заезжала на территорию комбината 24 февраля. «Знаю одно — "выкурить" оттуда военных будет нелегко. Там много бомбоубежищ. Я 24 февраля туда заносил около 300 упаковок минеральной воды, и скажу, что они немаленькие. Бомбоубежище длинное, по четыре кровати в комнате, довольно крепкое и с тремя бронированными дверями. Я далеко не ходил, но видно было, что их [комнат в бомбоубежище] много еще в длину», — поделился экс-сотрудник «Азовстали».
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. strint

    strint ...est in media verum...

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а нужно ли выкуривать? Заровнять или были предложения по затоплению.
     
    sedoy767, Таффуди и G@NS нравится это.
  21. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При возможности получения бабок, наши гайцы и т-90 тормознут
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    да ну брось, что там такого эксклюзивного? подвеску можно свою приладить, двигатель там дизель от Caterpillar да и нужно это в моменте, и сейчас такие машины куда ценнее чем отжатые панцири, которые стоят дорого и спалить жалко, а использовать возможности нет. С этими же разбираться не нужно, сел и поехал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Veinard

    Veinard Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2003
    Сообщения:
    20,152
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Слушай, последние лет 10 лично у меня вообще претензий нет к гайцам. И без страховки и без документов отпускали...К московским правда. Да и видео многие гайцы посмотрели, как танк разнес "тормозильщиков"
     
    любiтель нравится это.
  24. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Если рассматривать срок их жизни в неделю, то да, подобьют раньше, чем потребуется квалифицированное обслуживание.
     
    Чичиков и Зефир нравится это.
  25. Motorhead

    Motorhead Завсегдатай

    Регистрация:
    30 дек 2005
    Сообщения:
    1,732
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наши дело делают а не пиарятся. Буча и Краматрск - прямой повод отказа в государственности букраине в прежнем виде, в связи с нечеловеческим отношением и убийством своих граждан.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nepman и Таффуди нравится это.
  26. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,111
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    не читай сводок минобороны с утра, там если сложить то вся техника хохлов ещё в первые дни сгорела, вместе с ПВО и самолетами.
    На деле же, ну опираясь на ресурсы которые занимаются независимыми подсчетами, брони у них много разнообразной, в строю большая часть. Че тут говорить если даже в мариуполе бтр гоняют.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. strint

    strint ...est in media verum...

    Регистрация:
    15 сен 2009
    Сообщения:
    1,397
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    да вопрос то не в пиаре, а в понимании той стороной, что любое их движение, привод к очень болезненным ощущениям. И этого можно добиться только жёсткими мерами, о которых и было написано, а эта игра в ласковых и добрых, как уже показывает практика, ни к чему хорошему не ведёт.
     
    sedoy767 нравится это.
  28. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,394
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Один из глобальных вопросов, которые поставила нынешняя ситуация - это вопрос обеспечения безопасности государств. В современной культуре совершенно однозначно принято: кто напал, тот и агрессор, тот неправ.

    Но когда одна страна готовиться напасть, может ли другая наносить упредительный удар? Некоторое время назад в военно-историческом рунете были очень популярны споры о 22 июня. Мол, Сталин проспал войну, разведка не сработала как надо. Другие говорили, что СССР не мог нанести удар первым, потому что весь мир считал бы его агрессором. С другой стороны, не слишком ли огромную цену заплатил СССР, откатившись аж до Сталинграда, потеряв миллионы убитых и полное разрушение 1/3 своего материального имущества, чтобы кто-то считал или не считал его агрессором?

    Понятен главный аргумент возражения: мол, тогда каждая страна будет считать, что ей уж слишком угрожают, и нападать на соседей когда ей вздумается: "Они слишком косятся на нас, а ещё в их учебнике 100-летней давности записано, что наш Эльзас на самом деле ихний".

    Кажется, нет правильного ответа на этот вопрос. Но есть понятный алгоритм по недопущению: взаимные договоры с, прости господи, "красными линиями". Инспекции, режим "Открытого неба", но главное - желание договариваться и не эскалировать позиции друг друга. Иначе, как учит история, дело сведётся к войне (чтобы не сочли наивным: понятно, что это желание народов, но не тех господ, которые в итоге получают быстрый выигрыш от войн).

    Вот, скажем, мы не объявили войну Англии. Или всему Евросоюзу. И они нам. Однако и премьер Англии, и даже глава дипломатии (!) Евросоюза, будучи в Киеве, заявили, что эта война будет выиграна на поле сражения (имеется ввиду, выиграна Украиной). Страны Запада шлют эшелонами вооружение, инструкторов, помогают другими средствами. Новость от 11 апреля: "Оружие поставляется на Украину 8-10 авиарейсами в день и "почти постоянным" потоком наземных колонн — Пентагон". Недавно США также признались, что их разведданные помогают Украине.

    Формально НАТО не воюет с нами, а мы с ними. А реально? По-моему, нельзя уйти от этого вопроса, если говорить начистоту. Очевидно, НАТО воюет с нами. Пока умирают не их солдаты (но их граждане из ЧВК уже в товарных количествах), но все остальные аспекты войны - от поставок оружие до экономических санкций - задействованы на полную. Политики прямо говорят, что их цель - задушить Россию, поставить её за грань военного поражения.

    Страны Запада напрочь забыли о возможности зеркального ответа. Им было позволено это сделать после распада СССР. Что вспоминается как наиболее опасные моменты Холодной войны? Два эпизода - Карибский кризис и Черненковско-Андроповское противостояние, которое потом закончилось Razryadka и Perestroyka. Оба они теми, кто обладал информацией, воспринимались вполне как предвоенная ситуация.

    Во время Карибского кризиса США поставили свои пусковые установки в Турции. СССР очень симметрично поставил свои на Кубе. Результат - мир на грани ядерной катастрофы. В 80-е был чем-то схожий кризис, опять же связанный с пусковыми установками: американцы начали размещать "Першинги-2" в Германии. Результат - мир снова чуть ли не на пороге ядерной катастрофы. Может быть, как говорил Жванецкий в своём знаменитом монологе, в Консерватории что-то поменять?

    Умозрительно поменяем полюса: допустим, РФ размещает пусковые установки с ядерными ракетами в Мексике, на Кубе и, скажем, на севере Канады. Действия США? - По-моему, вообще ни у кого нет сомнений, что США а) не допустят этого никогда б) разбомбят всё к чёртовой матери, если вдруг не сработал первый пункт. В мире есть консенсус, что США абсолютно в своём праве поступать так на своей половине Земли.

    С Европой сложнее, потому что Россия географически встроена в Европу, но Европа вместе с НАТО в принципе стремятся к этому же. Вспомните скандал, когда в Калининграде размещались "Искандеры". Европа отчаянно против приближения пусковых установок к своим границам. Кажется, и противодействие России в Белоруссии и на Украине отчасти продиктовано именно такими соображениями.

    Итак, мы как бы имеем два "мира безопасности" - условно Западный (США + Европа + Израиль + Австралия), когда даже гипотетическая угроза возможного когда-нибудь потом нападения воспринимается как собственно нападение, со всеми вытекающими. И этот "мир безопасности" имеет право наносить удары по другим государствам вне всяких официальных войн. Израиль бомбит соседние государства, когда ему вздумается. США вводят целые военные контингенты на другом конце земного шара. Англия и Франция бомбят Ливию. И так далее, так далее.

    И есть второй "мир безопасности", который всерьёз просто не воспринимается: ну, побухтят, надуют щёки, всё равно никуда не денутся. На самом деле, этот (весь остальной) мир - мир, за счёт которого первый обеспечивает свою безопасность.

    Россия с 2007 года ставит вопрос в этой сфере. Теперь было принято решение обострить, ускорить его решение. Но всякому разумному человеку видно, что ответственность за существующий глобальный кризис несут обе стороны.

    Вопрос безопасности не может быть игнорирован, купирован на переговорах: государства всегда и везде борются за своё существование. Если одна сторона последовательно уничтожает свои гарантии безопасности, вторая производит некоторые действия, которые призваны вернуть баланс. Или вообще изменить расклад.

    Возможно, мир был бы безопаснее, если бы в нём снова появились военные блоки. Во время противостояния Запада и СССР были вполне реальные опасения, что война обойдётся всеми миру слишком дорого, вплоть до "ядерной зимы", которая, конечно, скорее выдумка. Но совершенно очевидно, потери обеих сторон были бы неприемлемыми: десятки миллионов погибших и разрушенная в хлам экономика.

    Когда же страны выбивают одну за одной, это не выглядит для Запада слишком уж серьёзным испытанием. Вопрос в подаче. В спокойные года можно позволить себе потерять несколько тысяч американских солдат в Ираке и Афганистане, пока общественное мнение не начинает давить изнутри. В случае с абсолютно демонизированной Россией уровень "приемлемых потерь" повысится.

    Но создание военных блоков сильно затрудняется фактом глобализации мировой экономики. За блокированием неизбежно последуют жестокие санкции. И, поскольку владельцы многих ключевых технологий, а также рынков сбыта, до сих пор на Западе, за этим последует неизбежный спад. Правительствам трудно будет объяснить своим народам, зачем надо теперь жить беднее: вопросы долговременной безопасности не так очевидны, а потребительская экономика - вот она, прямо сейчас, и терять её совершенно не хочется.

    Кажется, только одна КНДР смогла пройти этот очень тяжёлый путь, и теперь спокойно смотреть на то, как мир движется к Третьей мировой войне: она к ней готова максимально, и организационно, и технически. Для остальных же процесс поиска новых границ дозволенного будет проходить очень болезненно. Впрочем, пока в мире капитализм, и крупные капиталы борются за расширение, это неизбежно. Классовый мир - это войны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Scorp61, любiтель, DJacks и 7 другим нравится это.
  29. andrey a w

    andrey a w Старики-разбойники

    Регистрация:
    21 фев 2009
    Сообщения:
    13,912
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Канада
    На стеллажике у неё расцветки странноватые..... :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,176
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В 80е родня жила под Киевом, а дед в Репках.
    В Киеве говорили на русском и мне у них нравилось. Большой зеленый город, метро, необычное на вкус мороженое.
    А под Черниговом дед на русском с нами, а в целом на мове гутарили.
    День поржать можно было с их слов. Я даже блокнот завел, самую ржаку записывать:
    На стекле водителя (в Киеве)
    Размолвляти з водителем заборонено.
    В кафе: конкурс мастеритов животного тесту.

    Ну день поржешь, два. А потом от окружающей мовы (в деревне) ощущение чужого пространства. И хочется скорее домой.
    Хотя круто было в 12 лет лошадью поуправлять, а вечером охлюпкой (верхом без седла) прокатиться по полю.
     
    Scorp61, любiтель, Shuravi и 3 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика