1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военные аспекты СВО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 13 апр 2022.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По твоим сообщениям из 5-10 слов следует, что ты-то разбираешься, как никто другой :thumbup::rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ну, выразили озабоченность,делов-то :rolleyes: Чем быстрее присоединятся к Турции, тем лучше для них.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Факт ли? Воюет многое из того, что оф не поставлялось :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если вдумчиво почитать все каменты по этой теме, то складывается уверенное впечатление, что дорожка там наезженная и облюбованная обеими сторонами. Так что по ходу пьесы, там обоюдные потери. :rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Именно эти сейчас и командуют.
    И как опыт войны в Чечне может помочь в войне с Украиной?
    А в чем он не прав?
     
    #1775 knowhow80, 14 май 2022
    Последнее редактирование: 14 май 2022
  6. Артюр

    Артюр Banned

    Регистрация:
    31 окт 2018
    Сообщения:
    769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что это эдд95?
     
  7. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Да прав, только пессимизм один у него.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Хохлы кричат про контрнаступление под изюмом, есть новости?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  9. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Я вот даже немного беспокоюсь за тебя. Ты вроде неглупый дядька, пытаешься рассуждать, анализировать. Что будет, когда ты поймешь, ху из ху - мне страшно даже представить.
    Асмолов, если не путаю, говорил, что сознание не может принять реальное положение дел, цепляясь за какие-то осколки здравого смысла, постоянно подкидывая варианты для самообмана. Ну и пропаганда активно помогает. Это как постоянно замазывать трещину в плотине, постоянно появляются новые и новые. И страшно, если прорвёт - что тогда будет, что думать, о чём мечтать? Тяжело это, видимо.
    Но всё равно прорвёт. Не у всех, конечно. Но у кого-то.
    В чём согласен, так это в том, что в 19 февраля мы уже не вернемся. Не знаю насколько "никогда", но, видимо, всё это очень и очень надолго. Лучше не будет, будет только хуже и хуже.
    Я вот пишу это и понимаю, что я сам, где-то в глубине души надеюсь, что нет, как-то оно разрулится, всё будет так как раньше. Но ни хера не будет. К сожалению.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Denzaa, LtR и pilot715 нравится это.
  10. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
     
  11. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Вот историческую аналогию приведу, в 1941 Германия имела по численности армию меньшую чем СССР. Однако Германия напала, и первое время наступала. И сильно наступала, уже зимой линия фронта была под Москвой. Второй по величине город был в осаде. И что??? чем все закончилось, напомнить?? Даже имея превосходство в технике и уровне вооружения на отдельных участках фронта, из-за недостатка живой силы не смогли они удержать всю линию фронта. Группировки начали попадать в окружения, котлы и т.д. СССР даже Фельдмаршала Паулса даже захватил. Это все военная наука проверенная веками. Тут как бы академиев заканчивать не надо чтобы это все понимать… Чапаев, он много чего заканчивал?
     
  12. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Давай я тебе развернуто отвечу. Есть информация, что Медведчук собирался "въехать в Киев на броне русских танков", получив формальное благословление от свергнутого ранее нынешнего ростовского пенса. В результате Верховный позволил шобле медведчуков-козаков убедить себя в том, что ВСУ не окажут сопротивления, будут чуть ли не брататься с ВС РФ, а сопротивляться будут только нацисты. Отсюда парадный марш без особого охранения и бросок колонн к Киеву, Сумам, Харькову. Действительность оказалась ледяным душем: нацисты пронизали всю систему власти и конечно же, ВСУ. Нет никаких "нациков" и обычных военнослужащих. Это всё ВСУ. Ледяным душем оказались большие потери в людях и технике в первые дни СВО, большое кол-во пленных и необходимость отвода сил и средств от указанных городов. Их собирались не штурмовать, а просто зайти.
    Теперь о положении на наиболее значимых участках.

    1. Слава Богу, у нас есть огневое накрытие целиком и полностью линии снабжения противника в Лисичанск. Мы вошли в пригороды Северодонецка, но не отрезали его от Лисичанска. Зашли в сельхозтоварищества, плюс ко всему с двух сторон есть огневое накрытие трассы снабжения агломерации, в частности Лисичанска.
    Теоретически это предвестник окружения.

    2. Хватит им яиц остаться или они рванут оттуда, пока никто не скажет. Смотря, какая у них боевая задача. Если у них нет боевой задачи держаться и они самостоятельно оперируют резервами на местности (вполне возможно, так как у них сетецентрическая система управления), то тогда могут начать бодаться. Там укрепы за восемь лет они нарыли очень серьёзные. Там, конечно, не Азовсталь, но укрепы серьёзные.

    3. Будут ли они за них бодаться? Я думаю, что, по крайней мере, попытаются. Но нужно учитывать моральное состояние, а они с 24 февраля сидят под непрерывными обстрелами. Теоретически могут сломаться.

    4. Нам надо блокировать и закрывать котёл, и действовать как в Мариуполе. Не надо обязательно доламывать. Закрыв котел, надо их там мариновать и продолжать движение к выходу на административную границу ДНР.

    5. Может быть и второе окружение, т.н. второй (большой) котел. Такой замысел у наших был. Но сил не хватит.

    6. Сильно беспокоит ситуация вокруг границы на направлении Харьков—Белгород. Именно поэтому я бы сейчас оперативную группировку с линии Изюма не бросал бы в наступление, опасаясь получить удар в тыл.

    7. Что делать? Как минимум, создавать оперативный резерв на территории РФ. На то и существуют ВС. Те, кто призываются, те же срочники. Это Вооруженные силы, для этого они и предназначены. Если придерживание их участия в прямых боях считаю правильным, то в прикрытии границы считаю их участие обязательным. Границы надо закрывать, создавать мобильный резерв из близлежащих подразделений Росгвардии, ОМОНа, ППС, формировать добровольные народные дружины, «Барсы» и т.д.

    Выводите этих людей, оставляя их на основной работе, в качестве дружинников. Ими заменять ППС, пускай ловят паникеров, диверсантов, а саму ППС вооружайте, создавайте мобрезерв — и на прикрытие границы! Это касается Воронежской, Курской, Брянской и Белгородской областей. Как минимум, пока не отгоним хохлов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319 и pregunta нравится это.
  13. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    у меня пессимизма нет.
     
  14. Maroon Bells

    Maroon Bells Старожил

    Регистрация:
    8 июл 2017
    Сообщения:
    5,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это разные переправы. ВСУ пытаются на нашем правом фланге в районе Изюма переправиться и угрожать фланговым прорывом к Купянску чтобы перерезать снабжение группировки. А наши наоборот слева пытаются к Лисичанску выйти чтобы перерезать снабжение Северодонецка.
     
    Upstream нравится это.
  15. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,697
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Ты Самое главное не написал,подумай?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Как раз уверенность в глобальных шахматных играх и противостоянии кланов и есть розовые очки, я когда так же заблуждался. Постепенно, слава богу изжил в себе ничем необоснованную имперскость, и знаешь, как то все сразу встало на свои места. Нет, я не отрицаю большую политику, но и в мировое правительство не верю.
    Оставаясь в этой парадигме ты будешь бесконечно наматывать ложные смыслы и объяснения потому что не можешь признать самое страшное и очевидное. Тебя развели. Король голый.
    Образ мачо на коне с голым торсом от начала до конца образ выдуманный, он помогает оправдать несменяемость под предлогом "ну посмотри на их президентов, они ж слабаки и дебилы, не то что наш". Да куча всяких нарративов в этом ключе: "6 лет не срок, за 4 года невозможно реализовать начатое, коней на переправе не меняют, не время сейчас об этом думать" и т.д.
    Как же вы потом его пинать будете когда поймете что все это оказалось ложью.
    Сорри, за сумбур, просто мысли, а не ответ на вопрос))
     
    wildpower, Тепленький, toronto58 и 6 другим нравится это.
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты завязывай писать без знаков препинания, вроде не подросток. Только щас разобрался, о чем ты вообще.
    Видос на финском просмотрел, субтитры включил. Поржал над лысым с бородой в темных очках, который не знает, что НАТО ведет войны.
    Если для тебя новость, что финны принимают серьезные решения после референдума, то для меня нет. И про поддержку вступления в НАТО было известно не вчера. Ты еще попробуй предположить, что в ЕС поддерживают СВО. Поэтому, видимо, радостно закрывают торговлю. Им жить сыто и комфортно. Было. Теперь вступят в НАТО до кучи. Великий и ужасный СССР смело и бескомпромиссно подавлял инакомыслие в ЧССР и Венгрии, воевал со Штатами в Корее и Вьетнаме, вводил войска в Афганистан, но у финнов были железные яйца, они не считали, что СССР им угрожает. Теперь уж РФ - не СССР, но и финны яйцами потекли.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Расскажите про оптимистичное развитие событий. А то не пойму, у нато 300 самолётов, а у нас три...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Поймал себя на мысли, что вообще никогда не думал о Путине, а тут прям "мачо на коне с голым торсом", и ты об этом пишешь!! :facepalm::facepalm:.
    Когда презиком стал Бидон, у меня отпали последние сомнения в истинности пассажа о том, что государственный суверенитет США был ликвидирован примерно в 70-е годы прошлого века. С тех времен корпорации управляют США напрямую. Более того, легитимизация этой власти выливается в то, что страной теперь может "руководить" больной слабоумный старик, это просто насмешка над всем "мировым сообществом" и "демократическими институтами", учитывая масштаб страны и ее роль в мировых процессах. Следующим президентом, возможно,будет трансгендерная женщина-инвалид латино-негритянской крови, никогда не имевшая опыта хоть какого-то руководства.
    Предлагаю сосредоточиться на военных аспектах СВО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta нравится это.
  20. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Я первый раз столкнулся с инверсией сознания, когда родители мои, пенсионеры, на Лужкова буквально молились, "за нас радеет", "понимает наши нужды", ну и всё такое. Я не спорил никогда, зачем вроде, хотя иногда ерничал, рассказывая разные коррупционные истории. Но - стена. И тут как сняли его, через какое-то время услышал: "Лужков -то ворюга", "наши деньги прикарманивал", ну и всё в том ключе. Я пытался возразить, что подождите, вроде бы совсем недавно был "наш человек", да, не ангел далеко ( о чём я и пытался сказать раньше. :D) но для пенсионеров действительно что-то делал, нельзя так однозначно. Но нет - "чтоб ему пусто было", "преступник", "ты не понимаешь" и всё тут.
    Умнейшие люди, несколько высших, огромная библиотека, самиздат читали ещё в 70-е. Для меня это было потрясение.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BVW319 и andrei32 нравится это.
  21. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Стрёмная аналогия в наше непростое время. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Есть такая наука, называется логика. Одним из ее постулатов является следующее утверждение: из лжи следует все, что угодно. Так вот, твое утверждение о том, что Германия имела армию по численности, меньшую, чем СССР, ложно. На стороне Германии воевала вся Европа.
    А любая военная наука, тем временем, гласит, что ключевое превосходство силах и средствах нужно достигать в узком, наиболее выгодном месте. Что вермахту и удавалось в первые месяцы войны. И неизвестно, как бы вырулилось, не распыли он силы между Ленинградом и Москвой. Вот и мы сосредоточились целиком и полностью на разгроме самой боеспособной и многочисленной группировки - Донбасской.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pregunta, MOSRT и snowevo нравится это.
  23. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Кум докушал огурец
    И закончил с мукою :
    "Оказался наш Отец
    Не отцом, а сукою..."
     
    Тепленький нравится это.
  24. Артюр

    Артюр Banned

    Регистрация:
    31 окт 2018
    Сообщения:
    769
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А можно прикрутить голосовалку? Азовцы из Мариуполя свалят или нет?
     
  25. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Тут вы не правы.
    Как уже написали просив СССР воевала вся Европа.
    Германия была мастером молниеносной войны и её армия была на это заточена.
    Они сосредатачивали в местах прорывов силы значительно превосходящие наши, прорывали оборону и механизированными колоннами окружали и уничтожали войска в котлах.

    Опять же у Исаева, на эту тему, есть хорошие лекции.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  26. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Да ничего страшного
    Каких то лишних 1270 км границы
    Отобьёмся
    СВО для этого же делали, чтоб НАТО отодвинуть подальше
    Отодвинем вместе с Финляндией
    Делов то
     
  27. Corban-dalas

    Corban-dalas Завсегдатай

    Регистрация:
    11 фев 2019
    Сообщения:
    322
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Одно не пойму, почему никто, никто не пишет и не оценивает самое главное на войне - Мотивацию.
    У одной стороны она 120%, у другой 30-40%, это же ключевое в войнах.

    о чем пишет создатель темы, просто не поддается даже смыслу, вы реально думаете что оголтелый патриотизм может победить?
    Исходя из открытых источников, ситуация просто катастрофическая. Этого упорно не желают видеть, конец будет очень печальный.
     
    wildpower и КБМ нравится это.
  28. Arapato

    Arapato Старожил

    Регистрация:
    23 янв 2004
    Сообщения:
    4,128
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    судя по лексическим оборотам, у вас русский язык не родной и вы его туго знаете.
    Создатель темы это кто????
    и можете ли привести пример "печального конца"
    а то исконно русский яндекс по запросу "печальный конец" выдает *см ниже*

    [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,813
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Учитывая наличие одной из сторон возможности использовать крылатые ракеты, ракеты средней дальности, поддержку флота и авиации, и отсутствие таковых возможностей у второй стороны ввиду их либо неимения, либо мизерного количества, начальная уверенность в быстром успехе в общем понятна
     
  30. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а если учесть что в случае проигрыша одна из сторон может применить ЯО тогда вообще ничего непонятно
     

Яндекс.Метрика