1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военные аспекты СВО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 13 апр 2022.

  1. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Когда как тебе кажется ты уже навел порядок у себя, руки чешутся навести еще у соседа… там ведь не правильно живут. Не по порядку… если исторические аналогии приводить то Гитлер считая своей исторической миссией считал что должен защитить судетских немцев…а когда это получилось то решил и в Польше попробовать, а там пошло поехало… а причина проста, подмена/выдавание своих интересов и мыслей интересами народа. Выборов то нет… как еще может народ выразить свое несогласие в этими целями??

    в нынешних реалиях это выражается в войне на энергетический рынок Европы. Русский мир, он же в газовой трубе в Европу, начинается.
     
    Тепленький, Transport er и Вик005 нравится это.
  2. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не знаю как в твоём мире а в моем никто никакого несогласия не выражает. Ну или скажем так процентов 90.
    Выборов в той форме и виде в которых они декларируются нет нигде в мире. Да и не было никогда. Да и не будет)) утопия
     
    J.Hunter нравится это.
  3. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Упорно игнорируешь второй аспект: схема действий руководителя, который через два года безальтернативно уходит с должности и больше в ней работать никогда не будет. Причем за ним на должность придет злобный конкурент.
    В эти условиях начинать трехлетний проект - безумие. Сам подаришь врагу успешный проект, за который тебя же еще и обваляют в грязи, и которым потом будут козырять на выборах против твоего последователя.
    И что делать? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter и pregunta нравится это.
  4. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    цель у злобного конкурента какая? если как у предыдущего руководителя увеличить экономические показатели компании, тогда какие проблемы?
    несменяемый руководитель может под любым предлогом до бесконечности оттягивать срок реализации своего "трехлетнего проекта"
     
  5. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    ахаха ну не может же он лузером назвать того, кто за 22 года пролюбил всё от политики до экономики и стал незаменимым "императором".:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Артюр и Transport er нравится это.
  6. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    В том то и дело, что некоторым кажется что уже хватит, хорош!! впереди Нюрнбергский процесс… а кому то дальше, дави, гаси… зажимай! А прикол в том что на Украине сейчас гибнет в основном пропутинский электорат.
    Хосни Мубарак тоже так думал и побеждал на выборах с результатом в 90%, а потом почему то вдруг оказалось что топить за него особо и не кому.
    Когда ты зажимаешь свободные независимые СМИ, просто журналистов, правозащитников и да и всех не согласных, а вокруг только стадо баранов которое «бе-е-е…» тебе кажется что поддержка 90 а то и 99% но это совсем не так. История знает тысячи, примеров!!! Итог один, всегда это заканчивается плохо. Причем как для диктаторов так и для их потомства. Саддама повесили и сын его тоже кажется погиб. У Муаммара Каддафи сын погиб еще при его жизни, а сам он закончил в канаве. И эти тоже не вечные, им вон по 70 и более лет, сейчас начнется парад лафетов, а народный гнев который не смогли выразить на них перейдет на их детей и их окружение. В каком то смысле они лишили своих потомков светлого будущего. Но лично мне, до них вообще дела нет… вот вообще по фиг.

    Но есть один незыблемый постулат, который работает во все времена.
    Победителей не судят. Если бы он победил на Украине. Да он бы еще смог продержаться на штыках и мог бы иметь возможность умереть как Сталин, относительно своей смерью в «луже собственной мочи», как говорят историки.

    Ну посмотрим… это же ветка как раз про это, про войну! Поживем увидим.
     
    #3966 knowhow80, 4 июн 2022
    Последнее редактирование: 4 июн 2022
    Roma One, Артюр, Transport er и 3 другим нравится это.
  7. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Военные городки - они такие ).
     
  8. ivan711

    ivan711 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 авг 2003
    Сообщения:
    941
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда мебельщик становится министром обороны, а филолог руководит Роскосмосом - и 2 лет не хватит. Если назначается человек из среды - у него и команда обычно есть и понимание.
     
    toronto58, knowhow80, Transport er и 2 другим нравится это.
  9. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Контракт без обязательств, без проекта, без бизнес-плана? Это что за руководитель? Мойка-24? Да и там надо представлять куда идешь, чего хочешь достичь и какими силами.
    Это основа так-то. :)
    Потенциальный руководитель должен представить проект, защитить его перед акционерами и приступить к реализации. В проекте указано, какой срок нужен для достижения поставленных целей. Руководитель отчитывается перед СД или СА и там уже решают, соответствует ли он поставленной задаче или нет. Если нет - н.ъ с пляжа, берем другого под этот проект. Или меняем стратегию и тогда всё по новой.
    эх, молодежь. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Это не совсем так. Министр обороны это менеджер, у него другие задачи. Непосредственно войсками занимается Генштаб. так же и с Роскосмосом. Другое дело, что менеджеры нужны грамотные, профессиональные управленцы.
    И, кстати, Сердюков как раз был неплохим менеджером, насколько я понял из прочитанного. Непонятно, тырил он или нет, но реформу-то он провел. Несмотря на огромное противодействие и шквал критики.
    С Рогозиным всё печальнее, здесь тупик
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  11. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не военные а провинциальные. Простой народ в большинстве своём сво очень даже одобряет.
     
    Радислав нравится это.
  12. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Ну как нет, я вот не понимаю этого. ЧТо значит нет? Нет выборов прямого действия, как в греческих полисах? Или в Новгороде нет вече? Да даже это есть, в Швейцарии за каждый переход голосуют, референдумы каждую неделю. давайте организуем детскую площадку? ок -референдум. Самая, что ни на есть, прямая демократия.
    В других странах более сложные модели демократии, но они есть. И они работают. Со всеми нюансами, скандалами, но работают. На чём основано сомнение, что это нет так?

    Демократия не может существовать без демократических институтов. Без независимого суда, без прессы, без разделения властей, без работающей Конституции.
    Да и само общество, конечно, должно быть готово. Здесь соглашусь с критиками, что в России с этим беда. Даже здесь постоянно идут заявления,
    что нам это не нужно,
    нам бы правителя ил царя,
    нам бы лучше ничего не решать,
    потому что им видней,
    а мы кто -мы никто
    Поразительно, народы кровь проливали (и проливают) за свободу выбора, за независимость - а мы готовы, вот так, просто под влиянием каких-то горлопанов, каких-то недоразвитых жополизов пожертвовать этим правом и уйти в тину на неопределенное время. И что самое ужасное - и детей своих туда утащить.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Roma One, Тепленький, jktu39 и 3 другим нравится это.
  13. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А где ты видел независимые сми, журналистов и прочую братию? Эти то всю жизнь в погоне за лёгким рублем. Древнейшая профессия)) а по поводу победы конечно посмотрим. Очень хочется ее.
     
  14. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Все главы государств избранные путём демократических выборов типа народом являются ставленниками капитала и неких групп людей))) ни те ни другие к народу никакого отношения не имеют. А по поводу детских площадок и прочей очень важной в жизни мелочи то ради Бога, хоть фантики из шапки это ни на что не влияет и всем побарабану.
     
  16. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Блин, я в другой теме это всё красочно расписывал только вчера. :D
    Буду цитировать сам себя. А что делать. :D

    Никто не говорит, что СМИ существуют как конь в вакууме, при этом являясь образцом добродетели, нравственности и целомудрия. И принадлежат они, чаще всего разным финансовым группам, лицам, корпорациям и т.д. И, естественно, они учитывают это обстоятельство в своих публикациях или материалах, кто-то больше, кто-то меньше, иногда доходя до крайностей, превращаясь в пропагандистский рупор своего донора. Но, если говорить про запад, там этих групп, корпораций, лиц довольно много. И чаще всего у них разные политические, экономические или финансовые интересы. Это ещё называется конкуренцией.
    Кроме того, существует вопрос доверия потребителя информации. Если от определенного телеканала или газеты постоянно идёт поток лжи, непроверенных фактов, то, довольно быстро, на это укажут конкурирующие СМИ и докажут, что вы, батенька, сомрамвши (с). И тиражи у этого издания или телеканала упадут, а значит упадёт и прибыль собственника, что никак не входит в его планы. Есть исключения в виде желтой прессы, где поток вранья поставлен на поток, но это рассчитано на определенную аудиторию, да и "новости" там довольно специфические.
    В чём проблема российских СМИ и свободы слова в целом. В России, усилиями государства, ликвидировали СМИ не угодные этому самому государству, а остальные СМИ как раз превратились в желтую прессу, но уже со всеми новостями о жизни страны и мира. Всё вещание подчинено идеологической повестке. Т.е. мы имеем безальтернативное вещание, причём крайне низкого уровня. Это и называется пропагандой.
    Такой тип донесения информации приводит к тому, что часть населения зомбируется и начинает повторять мантры, услышанные в телевизоре, в газете, на радио.
    Я вот пока сидел в сервисе, увидел канал Москва-24. Всю дорогу это был довольно аполитичный канал про жизнь города, активности и городские проблемы. Ну, про руководящую роли, конечно, не забывали, но ненавязчиво. А здесь каждые 15 минут выливают очередную порцию ненависти, злобы и агрессии.
    Т.н. "независимые" СМИ были в 90-е, ты должен помнить.Каждый канал отдельно кому-то принадлежал, но в целом люди получали объективную информацию.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    knowhow80, Transport er и Вик005 нравится это.
  17. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Независимые - имеется ввиду от диктатуры власти ,а не от зарплаты.
    Зарплата нужна всем, даже стекловате.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Киримка нравится это.
  18. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Многие знакомые воюют сейчас и без повесток - добровольцами. И я в военкомат заявление ходил писал. Не взяли. Родину защищать почетная обязанность.
     
  19. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Кто деньги платит тот девочку и гуляет.
     
  20. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    На твою Родину напали? Хохол? Прости ,не знал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Они получали только то что хотел им дать конкретный владелец конкретного сми. А тут до объективности далековато.
     
  22. ivdesign

    ivdesign Завсегдатай

    Регистрация:
    10 янв 2012
    Сообщения:
    1,244
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Реваншизм. Типа показываем зубы западу после поражения в холодной войне.
     
  23. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Только лишь в рамках договора. Если ты не Чикатило.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Защита Родины это несколько более широкое понятие чем ты себе представляешь)))
     
  25. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да лишь бы не гомосексуализм)))
     
  26. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,800
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Факт. Для меня Родина ограничена госграницами. А для тебя интересами кремлёвских обитателей?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    knowhow80 и Foma37 нравится это.
  27. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А для меня чем моя Родина больше тем лучше)) от тайги и до британских морей…
     
  28. Foma37

    Foma37 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 май 2008
    Сообщения:
    13,201
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Черногория
    Водит:
    Да видел независимые , в РФ даже были такие..и журналисты были хорошие.
    Получается те кого отсюда власть выжала, те иноагенты, а тех у кого там отобрали имущество и наложили санкции на счета те патриоты :facepalm:

    https://www.rbc.ru/politics/03/06/2022/629a4ec49a794746d26d2b6d

    А что такое победа мне вот интересно, как её видит глубинный "народ бурундук" ? (с) Проханов
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Ну являются и что дальше? Да, у них есть административный ресурс, есть средства на ведение компании (которые ограничены, кстати) но в конце концов всё зависит от избирателей.
    Чем пассивней избиратели - тем эффективней административный ресурс. Есть технологии, есть манипуляции через СМИ - всё это есть - кто спорит? Но сами избиратели должны контролировать этот процесс, не давать накуканить себя ложью и баснями, не вестись на популистские лозунги, читать программы, вникать хоть чуть-чуть.
    Я в Германии жил, общался с народом, т.н. "русскими немцами", они на Опеле работали, сборщиками, простые работяги. Они, блин до хрипоты обсуждали своих кандидатов, левый там уклон у него или какой. А ждать пока оно само как начнёт демократизироваться - ну вот тогда и будут и группы и капитал и криминал.
    А потом и ручной парламент, а потом отмена губернаторских выборов, а потом и СВО.
    Эта песня хороша -начинай сначала.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er нравится это.
  30. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да хоть заобсуждайся. Будет все равно тот кто нужен а не тот кого избрал народ. А по поводу избрания губернаторов, депутатов народом - херня получается. Избирают врачей, учителей, спортсменов. Которые потом на заседаниях сидят с грустными лицами и пустыми глазами потому что ни фига в обсуждаемых вопросах не понимают.
     
    pregunta нравится это.

Яндекс.Метрика