1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 27)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 фев 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет, так не пойдет, в австрийском издании ссылка на рос СМИ.
    Давай подытожим:
    на данный момент нет ни одного подтверждения приведенной выше информации.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это назвается канонически - "набросил".
    Такими набросами серьезное восприятие текстов сильно подрывается - если, конечно, тебя это интересует
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,009
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это их единственное «оружие».. ничего не поделаешь
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    FINO и vitamincheg нравится это.
  4. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Супер, твитти молодец.

    TWITTY: Yeah. So I got a couple of things for you, Richard. So I want to go back to what you said. Pre-2014—I want you to think about that one, because I’ve had time to think about it hearing others here, and what I will tell you, Richard, you know, I learned from the National War College there’s something called ends, ways, and means.

    Вот есть умные мужики - с чего начинает - с целей, методов и средств... Просто умница...

    So if that’s your end state—pre-2014—then I’m interested to hear the ways and the means because, from a military standpoint, if that’s the way then the means would be the Ukrainians lack, again, the ability to pull that off to pre-2014. They just lack that ability. They don’t have the combat power.

    And I also want to remind you we hear a lot about Russian casualties and Russian losses. We hear very little about Ukrainian losses, and keep in mind they’re losing soldiers throughout this war as well. They started at approximately two hundred thousand. Who knows where they are today?

    Но здесь он не говорит о потерях в 200 тыщ. Он говорит, что о потерях мы ничо не знаем - начинали они войну с 200 тыщами и ставит вопрос - где они теперь, то есть сколько осталось из этой профессиональной армии... А это другое (тм), чем утверждение о потерях в 200 тыщ. Мы тоже начанали со 150 чтоли тыщах и тоже не знаем сколько их осталось и где они... этож не говорит о том что мы потеряли 150 тыщ, правда...

    And so it’s hard to recruit and maintain that level of professionalism in that military. So that’s my first point. The end, ways, and means, they lack that, to be able to go back to the pre-2014.

    The second point that I would make is, you know, as you look at the DIME—diplomatic, informational, military, and economic—we’re woefully lacking on the diplomatic piece of this. If you notice, there’s no diplomacy going on at all to trying to get to some type of negotiations. And I don’t think that we can lead that, given where Putin thinks about us.

    But if you sit back and think about those that could possibly be a part of this negotiation team, you know, you have the—two of them are in—that I’m going to list are in NATO. One is President Orbán out of Hungary. Perhaps he can help out in the negotiation effort. The other one is President Erdoğan of Turkey. Longtime friends of President Putin, although some view that relationship as transactional. I don’t know. Let’s put it to the test and see.

    Don’t forget about China as well. You know, we have a tendency not to put China in this because we view them as a(n) adversary. But President Jinping has a relationship, obviously, and then don’t forget about India with President Kovind as well. And so I think we need to put more pressure on the diplomatic end of this and see if we can come to some type of resolution diplomatically.

    And then the last thing I would say is I have to agree with Alina. We cannot call the terms on the end game here because here’s something we haven’t seen yet and it’s coming, believe me, as an—an insurgency that is going to brew out of this fight. And regardless of whether we bring the Russians and the Ukrainians to the table at this point—let’s just say tomorrow—you have a lot of angry Ukrainians out there.

    They lost their homes. They lost their families. They’ve lost everything. And so there’s going to be insurgency that comes out of this thing whether a settlement happens or not that will keep this war going for some time, in my view. That’s all I have there.

    В общем генерал молодец, а журналисты опять всё переврали, что и требовалось доказать.
     
  5. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну как же так, - давай разберемся.
    Господа из автрийского издания привели цитату, которая по их мнению циркулируетв российских СМИ. Я привел источник - стенограмму.

    Относительно 200К же нет никаких отсулок на РФ, пишут: "По его словам, из состава вооруженных сил Украины таинственным образом исчезли 200 тысяч солдат: «Кто знает, где они сегодня?» — спрашивает генерал."
    Дальше автрийцы обобщают:
    "Бывший генерал Стивен Твитти долгое время был командующим вооруженными силами. С июня 2001 г. по июнь 2003 г. он командовал 3-м батальоном 15-го пехотного полка во время операции «Иракская свобода». Его оперативная группа 3-15 была удостоена награды президента.
    Из-за его заявлений в американских СМИ, в которых положительных оценок украинской армии гораздо меньше, чем хотелось бы мейнстримным СМИ, Твитти порочат как «фаната Путина». В любом случае, следующие несколько недель боев на востоке Украины покажут, насколько прав — или не прав — американский генерал в своем анализе."

    Разобрался?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Vik79 нравится это.
  6. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,591
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Привет -смотрю жизнь налаживается -зачастил )))
     
  7. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,903
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Ну идиотизм же. :facepalm:
    Не надо быть такими…
     
  8. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Выразил недовольство ща. Принял. Держи в курсе по остальным фактам. Буду изощряться.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джек Воробей нравится это.
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Владлен ТатарZкий
    Ещё одной из причин того, что наступательные операции идут не так быстро как бы хотелось (мягко говоря), является отсутствие разведки переднего края.
    Вместо наблюдения и добывания информации разведроты и разведвзвода выполняют функции штурмовой пехоты или просто пехоты.
    Надо сказать, что, конечно, в идеале, в разведподразделениях тактического уровня должны служить парни, способные на такую сложную и кропотливую работу как разведка с помощью визуального наблюдения. В ещё большем идеале, они должны обладать камерами и другими приборами технической разведки.
    Именно по вскрытым огневым точкам должно наносится огневое поражение. Так как наблюдение не ведётся, а пехота всегда утверждает, что "по нам е@@@т отовсюду", то вместо конкретной цели, удар наносится по всему микрорайону или лесопосадке. По огневой точке, которую можно было поразить просто ПТУРом, на бросают бомбы, десятки снаряды, но цель не поражена из-за того, что никто точно не знает откуда ведётся огонь. В результате наступающие несут потери и пока местность не превратится в лунный кратер продвижения нет.

    Думаю, момент с разведкой не менее важный, чем коптеры и контрбатарейная борьба.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Впечатлен скоростью трансформации мнения от "это выдумка пропагандистов", к "это не тот генерал, фамилия не та", к "это только российские СМИ", к "про 200К вообще ничего" - и наконец, к "ха, так эти 200К - не потери, а просто че-то как-то непонятно где они" )

    They started at approximately two hundred thousand. Who knows where they are today? - как раз и отражает факт, что неизвестно, куда делись эти 200К. и "Либо имела место деза с мобилизацией, либо они разгромлены"
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. Dmitry 008

    Dmitry 008 Banned

    Регистрация:
    29 ноя 2012
    Сообщения:
    2,476
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Нидерланды
    Посоны масоны напомнили, что РФ является наследницей всего ссср, а ссср наследник росс империи и нормально оформили международные доки по выходу только польша и финляндия; ну и три прибалта (из в 40ом присоединили только).
    А остальные республики только заявили что они гордые независимые, но оформление не закончено и границы не оформлены. Поэтому по закону для оон это территории с автономным управлением, но принадлежат рф
     
  12. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да вот как знал, стоит зайти, и залипну )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Shuravi, Александер., Alice и 2 другим нравится это.
  13. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Субъектное мнение
    Охранители и враги одинаково вредны
    Не?

    Не интересует восприятие
    Реакция интересует
    Как мы видим «ату их, вражин» не случилось. Даже уволить и посадить не предложили. Странно, да?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а что странного?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    При капитализме это не совместимые понятия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. King Crimson

    King Crimson Завсегдатай

    Регистрация:
    26 янв 2020
    Сообщения:
    1,372
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Восстановим, рано или поздно колосс рухнет.
     
    sherxan нравится это.
  17. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,635
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Не зачастил, а принял меры к более деятельному участию в жизни клуба. Практически.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    нет конечно, пока я вижу что ты решил поработать адвокатом и ожидаемо сел в лужу.
    Бывает.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,009
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Не знаю
    Смущает лишь радикальность субъективной ч/б оценки в применении к сво
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что других предложили :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Впечатлен тому, что ты опять ничего не понял.

    И повторю - генерал не говорил о потерях в 200 тыщ. Это ложь. И ты это убедительно доказал, предоставив первоисточник. Спасибо.

    Твой второй абзац - это просто цырковое сальто. И ты опять не понял что сказал генерал.
     
  22. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,399
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    В чешском костёле кстати кости чистые, похоже выварены были сразу, пока мясо свежее было
    Видимо варили и ели людей
    Европейская история может оказаться не совсем такая как в европейских учебниках написано
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,828
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Меня сложно обвинить в ч/б оценке кмк
    Писал уже неоднократно: не смотря на все проблемы ранее озвучиваемые (но непризнаваемые охранителями) - парни герои, победа будет за нами.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не адвокатом поработать решил, а взял на себя труд помочь тебе найти первоисточник, который ты не нашел, помочь тебе найти цитату, в авторстве которой ты сомневался, помочь тебе убедиться, что в данном случае это именно тот самый генерал не в российских СМИ исполнил вирутально, а на круглом столе вполне однозначно высказался относительно перспектив РФ и Укрины в конфликте.
    Как бы неприятно тебе это не было.
    Мне помочь тебе не сложно, лишь бы в конечном счете избавить от части нелепых заблуждений.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,591
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Как пастырь Он будет пасти стадо Свое; агнцев будет брать на руки и носить на груди Своей, и водить дойных))))Чот такая возникла картина :D:D:D:D
     
  26. Джек Воробей

    Джек Воробей Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2013
    Сообщения:
    23,591
    Регион:
    Великобритания
    Водит:
    ,
    Делай красиво -как ты один умеешь
     
  27. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,009
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    )))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    44,088
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    спасибо тебе большое, ещё раз дал всем убедиться что журналистики у нас нет, одна пропаганда, впрочем как и потерь в 200 тыс тоже нет.
    Аж 8 дней писали сочинение за натовского генерала )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Alexey093

    Alexey093 Коршун мира™
    Команда форума    

    Регистрация:
    3 дек 2000
    Сообщения:
    128,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Он, как и приводили австрийцы, лично (а не синтетически в российских СМИ) говорил о
    - повороте ситуации к победе РФ
    - преимуществе РФ в огневой мощи
    - продвижении РФ
    - отсутствие шанса для Украины сравниться в мощи с РФ и отодвинуть РФ

    И он лично недоумевал, что было в начале кампании 200К солдат, и где они теперь, кто о них что-то слышал? неизвестно, де, сколько из них осталось в живых
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #94349 Alexey093, 8 июн 2022
    Последнее редактирование: 8 июн 2022
    Лесник77 и Astra-1 нравится это.
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,105
    Пол:
    Мужской
    Чего именно не было? :cool:
    Какие краски мрачнее?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика