1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Доносы

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Мотоинструктор, 11 июн 2022.

  1. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    3E971A68-CEA9-4770-95C3-1B95CE5E604F.png Почитал с утра https://www.kommersant.ru/doc/5396043, повспоминал, что пишут нажавшие треугольник.
    Где грань между наведением порядка и сведением счетов?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тalita, Denn_, Thunder и ещё 1-му нравится это.
  2. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обоих на дыбу. И того кто писал и того на кого писал. Кто первый сдастся того и под суд.
     
    PL. и Tetwer нравится это.
  3. poligraff

    poligraff Старожил

    Регистрация:
    9 июн 2012
    Сообщения:
    6,075
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    А что пишут то в основном? Статьи УК перечисляют? А то мало ли треугольник нажму когда нибудь )
     
  4. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Ну, у нас ещё всё впереди. Китайские товарищи показывают дорогу.

    "Неожиданно" знакомо. :)

    https://edition.cnn.com/2022/06/08/...urity-cash-reward-hotline-intl-hnk/index.html

    Я думаю у нас всё попроще будет. Да и подешевле для государства. Опыт-то богатый.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,179
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лихачев Д. С. Воспоминания.

    В этой главе я коснусь, в основном, техники «проработок», их психологического воздействия на «неорганизованную массу» ученых и неученых, учеников и учителей. «Проработки» являлись гласным доносительством, давали свободу озлобленности и зависти. Это был шабаш зла, торжество всяческой гнусности, когда люди (по крайней мере, часть из них) даже стремились прослыть мерзавцами, ища упоения в ужасе, внушаемом ими окружающим. Это было своего рода массовое душевное заболевание, постепенно охватившее всю страну. Люди не стыдились быть стукачами. Даже намекали на свою особую власть.

    «Проработки» 30—60-х гг. входили в определенную систему уничтожения Добра, были — в какой-то мере — тенью показательных процессов конца 30-х гг. и учитывали их «опыт». Они были видом расправы с учеными, писателями, художниками, реставраторами, театральными работниками и прочей интеллигенцией.

    Во что бы то ни стало надо было «выбить» у жертв «проработок» признание ими своей вины — хотя бы частичное. Никаких доказательств после признания (как и после признания подсудимых на процессах во время большого террора) уже не требовалось, а чем и как достигались эти признания, было не важно. Это было юридическое открытие «академика» Вышинского. Поэтому и на показательных «проработках» интеллигенции надо было деморализовать истязуемого, довести его до такого состояния, когда ему было уже все безразлично и хотелось только побыстрей сойти со сцены, от всего отказавшись.

    Поэтому присутствие толпы народа в зале или аудитории, где проходила «проработка», было на руку палачам. Даже если толпа была на стороне истязуемого, была не согласна с обвинениями, негодовала, сочувствовала, — все равно становиться «объектом» зрелища было крайне тяжело. «Проработки» собирали сотни студентов, просто любопытных: ведь будут «сечь» известных людей, авторов многих трудов, привыкших к благодарности слушателей и читателей. Если кто-то из выступавших стремился смягчить обвинения, ограничивался словами, которые уже звучали, — было уже неважно. Уже самим фактом своего участия они деморализовали обвиняемых.

    Я помню такой случай. Прорабатывали известного знатока русского фольклора и этнографии Марка Константиновича Азадовского в Пушкинском Доме. Сидевшая рядом со мною известная фольклористка негодовала. Выступал известный проработчик — доцент ЛГУ И. П. Лапицкий, читавший частное письмо М. К. Азадовского, перехваченное и распечатанное ученицей Азадовского П. Г. Ширяевой. Моя соседка возмущалась: «Какой мерзавец! Какой мерзавец!» Председательствующий после Лапицкого вызвал мою соседку. Она энергично идет на кафедру и... ушам своим не верю!—обвиняет Азадовского. Затем возвращается на свое место и спрашивает меня: «Ну, как?» Я говорю: «Я думал, Вы станете защищать Марка Константиновича!» Она с негодованием отвечает: «Защищать бесполезно — все уже обречены. Но ведь я не сказала ничего нового, я повторила только то, что уже говорили».
    Проработчикам это и нужно было: пусть говорят, что хотят, но пусть хоть чуть-чуть поддержат обвинение. Это «глас народа», своего рода античный хор греческой трагедии.

    Делалось все, чтобы на процессах выступали именно близкие обвиняемому люди: друзья, ученики, аспиранты, студенты, это было больнее всего для прорабатываемого. Присутствующие перешептывались: «Как, и этот?», «Неужели же и он тоже?» и пр. А залы были переполнены стукачами. Одной из задач публичных «проработок» было стремление сломить непокорных в массе. Почти так, как это делалось в лагерях при приемке этапов.

    Редко кто из обвиняемых выдерживал напор. Если не к победе, то хотя бы к краху обвинений и стыду обвинителей могло привести только решительное неприятие обвинений. Поэтому организаторы «проработок» очень боялись, что обвиняемый не признает обвинений. Часто с тем, кого назначали быть обвиняемым, вели переговоры в партбюро: просили «самокритично» отнестись к своим трудам и лекциям, чтобы не ставить под удар обкома свое учреждение. Еще никто толком не знал, в чем будет состоять суть обвинений, а уже упрашивали сознаться, обещая «милость падшему». Трудность защиты заключалась в том, что защитникам реально угрожала судьба «жертвы». Разгром шел не просто отдельных личностей, посмевших как-то выделиться из общей массы, но и всей «школы», всего направления (пусть даже самого узкого и строго специального).

    Я уже тогда из своего личного опыта, из общения с «каэрами» конца 20-х гг. знал, что означает такое признание своей вины. В сущности, в своей теории самодостаточности публичного признания своей вины А. Я. Вышинский ничего нового не изобрел: он только обосновал теоретически то, что существовало на практике. Проработчики тоже «выбивали» признание из людей умственного труда, как это (с применением других средств) делали следователи ЧК, ОГПУ, НКВД.

    Если жертва «проработки» отказывалась признать себя космополитом (антипатриотом, формалистом, последователем буржуазных методов в науке и пр.), его предлагали считать «злостным противником линии партии», и только в счастливом случае — просто несамокритичным. Но даже если жертва и признавала свою вину хотя бы частично (полностью признать ее было просто невозможно: это было бы равносильно признанию в измене Родине), то на ней оставалось обвинение в «несамокритичности» и доля вины оставалась, но не настолько, чтобы изгнать со всех служб и перестать печатать.

    Б. М. Эйхенбаум, который на «обсуждение» своих работ просто не явился, был уволен и вынужден жить на доброхотные пожертвования своих друзей. Друзья приходили к нему в гости, а заодно приносили большой пирог, торт и еще какие-либо закуски и тем подкармливали Бориса Михайловича.

    Остракизм А. Ахматовой затянулся, и ей просто регулярно приносили еду Томашевские — даже суп в бидоне из-под молока.

    Но обратимся к самой процедуре (вернее, ритуалу) «проработок».

    Приемы обвинителей в космополитизме (индоевропеизме, потом в марризме и т. п.) были однообразны даже в выражениях. Как и в следственных делах ОГПУ, выхватывался один факт, одна цитата и толковались таким образом, как это было нужно обвинителю. Доказательств, разумеется, не требовалось никаких, ибо не было и тех «вин», которые приписывались ученым. Формулировались обвинения, как правило, так: «Не случайно утверждает, что...»; «NN договорился до того, что...»; «Понятно, что для NN...»; «NN проговаривается, что...»; «NN не может скрыть своей...» Редко кто из присутствовавших требовал привести полностью выхваченные из контекста слова, учесть обстоятельства, тему, время. Это было равносильно подтверждению солидарности с обвиняемым. Часто обвинители приводили слова из цитат, с которыми сам NN спорил, и приписывали их NN. Для «точности» зато указывались страницы статьи или книги.

    Во взвинченной атмосфере зала обвиняемому трудно было запомнить все сказанное и проверить. Обычно ему представляли слово после всех выступлений, не давая права ответа на каждое выступление отдельно. Обвиняемого стремились сбить выкриками с мест, шумом «возмущения» и т. п. Председательствующий останавливал только обвиняемого. И когда обвиняемый в конце концов что-то признавал за собой (но не все), чтобы смягчить своих палачей, то это частичное признание считалось полным, и председательствующий в своем заключительном слове заявлял, что NN «признал», «признался», «согласился», «сознался» и пр., повторяя все, сказанное другими, зачитывая то, что было заранее подготовлено на собраниях «ячеек», «бюро», «комиссий» и т. д.

    Чтобы обвинения «проработок» не забывались, выпускались особые стенгазеты. Значение этой «стенной литературы» было очень велико. Содержание статей в них контролировалось парторганизациями. Здесь проработчикам можно было разгуляться даже шире, чем на собрании или чем в печати областной или центральной. Жертвы «проработок» подвергались оскорбительным издевательствам. Помещались карикатуры и лозунги через всю газету: «До конца искоренить!»; «Покончить с...!», «Вырвать с корнем!» и т. п. В них особенно доставалось ученикам, друзьям, просто честным ученым, попытавшимся вступиться за гонимых
     
    SLman, КБМ и vic1976 нравится это.
  6. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    анек ...

    ... заводят Абрама в камеру,
    заключенные спрашивают - сколько?
    Абрам - 10 лет, ...
    - за что?
    - за лень …
    - за лень не сажают, колись за что?
    - мы вчера с Мойшей выпили у меня на кухне, стали анекдоты рассказывать, потом Мойша ушел, а я думаю счас сходить в НКВД рассказать про Мойшу или на утро отложить, поленился, решил отложить … а утром пришли за мной …
     
    SLman, toronto58, КБМ и 6 другим нравится это.
  7. lu©ky

    lu©ky Старики-разбойники

    Регистрация:
    17 окт 2007
    Сообщения:
    36,518
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Если верить Лихачеву, то в СССР было высокодуховное общество с общепризнанными понятиями нравственности и порядочности.
    Сейчас читаю эти строки из ушедшей эпохи и даже с трудом воспринимаю как картинку реальной общественно-политической жизни. Но под ракурсом повествования Лихачёва состояние общества выглядит суррогатом. Противостояние духовной общественности и прогнившего аппарата с административными рычагами.
    У Меня вопрос: откуда взялась эта нравственность и духовность общества при таком административном методе управления обществом? Шарики с роликами не сходятся.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  8. PL.

    PL. Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 май 2004
    Сообщения:
    41,402
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЮАР
    Водит:
    На Руси всегда было принято казнить сразу двоих,
    Того, кто нажал треугольник и того, на кого нажал...
    Если что, потом можно кого нибудь из них реабилитировать посмертно...
    Но стукачей обычно у нас не реабилитируют...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky и BroEv нравится это.
  9. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Ну, наверное речь шла о прослойке общества - интеллигенции. Преподавательский состав, прошедший через революционные потрясения, в самых разных областях, ученые, писатели, поэты, военные. Потом послевоенная интеллигенция, ученики, бывшие студенты этих преподавателей. Но их, к сожалению, становилось всё меньше и меньше, по известным причинам.
    К развалу СССР этот фонд изрядно истощился. Сейчас уже, как говорится, имеем то, что имеем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lu©ky нравится это.
  10. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,420
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Волна поиска национал-предателей еще впереди. Наперегонки писать будем на соседа что бы тот вперёд нас не написал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    lutikoff, КБМ и Toss нравится это.
  11. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Будете?)))
     
  12. BroEv

    BroEv Banned

    Регистрация:
    14 дек 2018
    Сообщения:
    1,441
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    , ,
    Да это кажись верно
     
    КБМ нравится это.
  13. nil174

    nil174 Старожил

    Регистрация:
    27 ноя 2014
    Сообщения:
    5,605
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Челябинская обл.
    Водит:
    Кислярский подошел к двери, на которой было написано: «Губернский прокурор», и вежливо постучал.

    — Можно! — ответил хорошо знакомый Кислярскому голос прокурора.

    Кислярский вошел и в изумлении остановился. Его яйцевидный животик сразу же опал и сморщился, как финик. То, что он увидел, было полной для него неожиданностью.

    Письменный стол, за которым сидел прокурор, окружали члены могучей организации «Меча и орала». Судя по их жестам и плаксивым голосам, они сознавались во всем.

    — Вот он, — воскликнул Дядьев, — самый главный, октябрист.

    — Во-первых, — сказал Кислярский, ставя на пол допровскую корзинку и приближаясь к столу, — во-первых, я не октябрист. Затем я всегда сочувствовал советской власти, а в-третьих — главный это не я, а товарищ Чарушников, адрес которого...

    — Красноармейская! — закричал Дядьев.

    — Номер три! — хором сообщили Владя и Никеша.

    — Во двор и налево, — добавил Виктор Михайлович, — я могу показать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman, Aura и BroEv нравится это.
  14. Мотоинструктор

    Мотоинструктор Старики-разбойники
     

    Регистрация:
    26 июн 2011
    Сообщения:
    24,154
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Это кто ж будет уничтожать ценный источник информации? Не всегда же стукачи дезу гнали, в попытках свести счёты. Да даже если и деза - карательным мерам нужно же придавать видимость справедливости
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PL. нравится это.
  15. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,777
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Во времена «застоя» было популярно выражение «лучше стучать, чем перестукиваться». Страна развалилась. Одна из причин - гнилость явления и его воплощения в части общества. Если опять возродится в тех же объемах- опять развалится)))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    SLman нравится это.
  16. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,198
    Пол:
    Мужской
    Все так пишут, как будто у нас самая доносительская страна на планете.
    Однако в сверхцивилизованной Европке и в тех же штатишках "сигнализируют властям" не в пример больше. По любому поводу.
    И потом... Простой пример.
    Муж тиранит семью. Бьёт жену, лупит детей, пьянствует. Соседу надоело, написал на него в милицию. Взяли за шкирку, встряхнули, привели в норму, относительную, но всё-таки.
    Сосед "стукач"?
    А подобных историй миллионы. :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав, FINO, Denn_ и 3 другим нравится это.
  17. Коля123

    Коля123 Старожил

    Регистрация:
    26 май 2016
    Сообщения:
    5,859
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    До Германии со стукачеством нам ещё пилить и пилить.
     
    Denn_, Astra-1 и flo нравится это.
  18. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,987
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Зато внедрить пытаются активно.
    Все эти народные патрули с камерами из этой серии.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Юбиляр

    Юбиляр Живу я здесь

    Регистрация:
    8 июл 2012
    Сообщения:
    10,839
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Там архивы Штази рассекретили , у нас стерегут как свящённые книги . Поэтому так и живем ..
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er и SLman нравится это.
  20. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,420
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Жить захочешь не так раскарячишься
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. S-E-V-E-N

    S-E-V-E-N Старожил

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    6,968
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Бурятия респ.
    Там это называется "ordnung und disziplin" и впитывается с молоком матери как национальная идея. Поэтому ничего дурного они в этом не видят.
     
  22. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    это объективный процесс, от фатального поражения организма нет иного способа ...
     
    Ильнар нравится это.
  23. Molot.O.K.

    Molot.O.K. Осторожно! Работает снайпер

    Регистрация:
    14 янв 2004
    Сообщения:
    51,420
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    стукачество в ссср это элемент продвижения по службе и из-за распространения коррупции попытка самозащиты - сдай соседа быстрее чем он тебя. Дети застоя никакой другой системы госуправления построить не смогут :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Alex_1er, lutikoff, Toss и 3 другим нравится это.
  24. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Да, они фарами на дороге не моргают друг другу.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. S-E-V-E-N

    S-E-V-E-N Старожил

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    6,968
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Бурятия респ.
    Там мигать бесполезно ибо дорожная полиция на машинах обычного цвета гонзает)
     
    SAZAN нравится это.
  26. SAZAN

    SAZAN Старики-разбойники

    Регистрация:
    15 май 2011
    Сообщения:
    13,636
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Татарстан респ.
    Даже если бы не гонзали, все равно не моргали бы. Ибо "с молоком матери": если ты нарушаешь - ты должен быть оштрафован или сидеть в тюрьме.:D
    У нас же айда долбить светом еще 30 км после засады. И поднятые руки одобрения и благодарности в ответ.:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    КБМ и S-E-V-E-N нравится это.
  27. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    бдительность граждан - всего лишь инструмент по соблюдению принятых в обществе правил ...
    отсюда - всё зависит от установленных или сложившихся исторически правил поведения
     
  28. S-E-V-E-N

    S-E-V-E-N Старожил

    Регистрация:
    30 май 2012
    Сообщения:
    6,968
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Бурятия респ.
    Мне знакомые рассказывали что у них экипажи каждый раз меняются что бы не было сговора и соблазна брать бабло и однозначно один человек из них "дятел". Хорошая практика для людей в погонах!:D
     
    КБМ, Брагинский, FINO и ещё 1-му нравится это.
  29. antspb

    antspb Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 сен 2011
    Сообщения:
    55,231
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Погодь... Сначала надо дождаться чей-либо победы. Только после этого будет понятно кто предатель.
     
  30. archmaster

    archmaster Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июн 2005
    Сообщения:
    29,583
    к величайшему моему сожалению, в нашем сложившемся общественном сознании
    проявление личности наиболее ярко осуществляется в нарушении правил поведения
    ибо других способов выразить своё отношение к окружающему не эффективны
     
    Several и Игорыч нравится это.

Яндекс.Метрика