1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военные аспекты СВО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 13 апр 2022.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Наблюдательный ты. :D
    Вот и верь после этого всяким topwar :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я не вижу необходимости применять машину сейчас, но хочу сказать, что именно сейчас её золотое время. Насколько я понимаю, машины огневой поддержки (БМПТ. — Прим. Лайфа) Армия России применила на одном из самых сложных участков, нужный эффект эта техника оказала. Мои коллеги отмечают, что применение "Терминатора" на поле боя позволило увеличить эффективность танковых соединений примерно на 30–40%. Такого показателя ещё не добивался никто
    Майкл Оксер
    Ветеран "Бури в пустыне", бывший командир танка М1 "Абрамс"

    А вот это гениально?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Меня слегка напрягает по-прежнему работающая в руках ВСУ ПВО. Точнее, ЗРК Бук-М1 и С-300П. ЗРК по-прежнему не дают возможность наносить удары в глубину. Скажем, те же заводы, мосты, туннели можно было бы бомбить вместо применения сильно более дорогих КР. Однако, понесенные ВКС РФ потери думаю, отбили желание летать подальше. Летчики - штучный товар, а что с ними делают твари - все знают.
    Впрочем, проблема ПВО появилась не сегодня, как и способы решения этой проблемы.
    Проблема украинской ПВО – одна из самых больших, которые стоят перед ВС РФ в принципе в этой войне. Во-первых, Россия впервые участвует в конфликте против оппонента, у которого ПВО не ограничена малокалиберной зенитной артиллерией и ПЗРК (пять дней Грузии не в счет, слишком мало, чтобы всерьез оказать влияние). Во-вторых, этим противником оказались сразу крупные вооруженные силы, располагающие массированной ПВО – со сложной структурой и многочисленным (хоть и устаревшим) вооружением. В-третьих, потому, что всю дорогу наши ВВС готовились к войне с противником в виде НАТО, основной системой ПВО которого является истребитель, а многослойная эшелонированная система наземных средств просто отсутствует по факту.

    На Западе за это время изобрели SEAD - Suppression of Enemy Air Defenses, подавление вражеских сил ПВО. Концепция SEAD родилась во Вьетнаме, где ВВС США впервые пришлось иметь дело с противником, располагающим зенитными ракетными системами, и дальше развивалась в ходе ближневосточных конфликтов, войн в Ираке и Югославии. В рамках SEAD создали специализированные варианты имевшихся ударных самолетов (например, F-4G Wild Weasel), сведя их в спецподразделения, для которых подавление ПВО было основной задачей. Они работали, сочетая огневое поражение с радиоэлектронной борьбой. К работе подключили также ССО, в частности, в Ираке они взяли на себя значительную часть усилий по уничтожению РЛС.

    Непосредственно авиацией НАТО SEAD ведется как из положения дежурства в воздухе с немедленной атакой обнаруженных целей, так и сопровождением ударных групп самолетами подавления ПВО, на которые возложена коллективная РЭБ и противодействие ПВО противника, если она активизируется по ходу дела. Эти самолеты несут дополнительное оборудование целеуказания и оснащаются противорадиолокационными ракетами, кроме того, обнаружением целей занимаются самолеты РЭР/РТР типа RC-135 V/W и им подобных, что позволяет сформировать многослойную систему, с резервированием на всех этапах – общего контроля пространства, обнаружения целей, выдачи целеуказания и поражения. С развитием многоцелевых истребителей, создание спецвариантов Wild Weasel прекратилось, задачи решают стандартные F-16C/D, несущие дополнительное оборудование и вооружение, и сведенные в части, отрабатывающие соответствующую тактику. К SEAD привлекаются и другие виды оружия, включая корректируемые авиабомбы и ракеты с ТВ/лазерными системами наведения, кассетные боеприпасы, позволяющие эффективно накрывать позиции ЗРК, а также армейская артиллерия и реактивные системы залпового огня. В последние десятилетия все возрастающую роль играют разведывательно-ударные БПЛА, в том числе барражирующие боеприпасы (дроны-камикадзе).

    В нашем случае подавление ПВО не выделяется как отдельная задача для специализированных частей, это часть общей стратегии, и ее приоритет в итоге невысок в глазах общевойсковых командующих, ставящих задачи своей авиации, артиллерии и специальным подразделениям. Это осложняет задачу, так как недостаточный приоритет не всегда позволяет своевременно поражать цели даже при наличии актуального целеуказания. Отдельной проблемой является дефицит современных «больших» самолетов РЭР/РТР и ударных дронов. Все это в совокупности замедляет борьбу с ПВО, понижает ее эффективность и повышает риск для авиации в ходе выполнения основных задач. Отдельной проблемой является равнодушие общевойскового командования к задаче, непосредственно их не касающейся – риски ВКС и вероятные их потери – это проблема ВКС. «Никто всерьез не задумывается даже просто над увеличенным составом сил и средств. Пока «Бук» не начнет стрелять по танкам, им будет похуй на экипажи, но результаты будут требовать» - (с) мнение пользователя боевого самолета ВКС РФ.

    Но даже с текущим набором отечественного вооружения и техники эффективность борьбы с ПВО может быть повышена при определении задачи подавления ПВО как приоритетной, и формирования стратегии борьбы с ней, включая выделение специализированных авиационных частей, групп ССО, и артиллерийских/ракетных частей сухопутных войск.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    И какие эти потери, что летать стало страшно, а подавить до сих пор желания/возможности нет?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  6. MOPO3

    MOPO3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 мар 2008
    Сообщения:
    40,130
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А разрабатывал вообще Дементьев))

    Противотанковое однозарядное ружьё образца 1941 года системы Дегтярёва разработанное группой А. А. Дементьева в КБ Дегтярёва
     
  7. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В современной армии, для борьбы с ПВО противника, не обойтись без ударных беспилотников. Но тут, как говорится, кому доверили разработку и производство их. Чемезову с ростехом, в Киеве памятник поставили в знак благодарности)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Примерно по 10 Су-34 и Су-25. И если с грачами, в целом, все понятно, это штурмовая авиация со всеми вытекающими, то потери Су-34 для меня выглядят фиаско. Это довольно дорогие, очень хорошие и многофункциональные машины, которые не должны вот так размениваться. :rolleyes: В условиях тотального господства в воздухе неподавленная ПВО выглядит вызовом, оставшимся без должного ответа.:rolleyes:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95 и tip22 нравится это.
  9. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    а чем он сволочь?
     
  10. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ты пойми, с той той стороны не менее упрямые и не менее готовые к тягостям жизни люди. Такие же как мы… слабое звено у нас в белокаменной. Один день проснемся и узнаем что он того… ласты склеил. Уж никогда такого не было и вот опять, 24-й, 53, 82…
     
    Transport er и Эддд95 нравится это.
  11. knowhow80

    knowhow80 Banned

    Регистрация:
    27 апр 2016
    Сообщения:
    4,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Су -34 это 4++?
     
  12. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Чот много, я только про два Су-34 видел информацию.
    Если реально 20 бортов положили, печаль совсем.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. sokol61.61

    sokol61.61 Старожил

    Регистрация:
    25 апр 2011
    Сообщения:
    4,252
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ноухау, когда же ты , наконец, желчью подавишься… смотри, сам как бы не склеил.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Мне не надо ничего дополнительно понимать. Вполне достаточно того, что 30-50% инфраструктуры "страны" уже разрушено. На Медведа посмотри: единственный публичный политик в РФ. Так что если на то воля божья случится, то еще кое-кто пожалеет, что плохо отзывался о предшественнике :cool: Вообще, я очень хорошо представляю типы личности обоих. Медвед при всей внешней кажущейся карикатурности - сталь и камень в движении к цели в отличие от "шаг вперед - 2 шага назад".
    Су-34 был оснащен цифровой системой управления, системой активной безопасности, системой гашения продольных колебаний самолета при полетах в условиях турбулентности. Система активной безопасности имела режимы выведения из штопора и приведения к горизонту, позволяла выполнять фигуры высшего пилотажа на малых высотах и сверхзвуковых скоростях.

    Система полетного контроля, в которой применяются элементы искусственного интеллекта, контролирует не только состояние бортовых систем, но и физическое состояние экипажа. Кроме того, эта система позволяет автоматически вернуться на аэродром и произвести заход на посадку в случае выхода из строя экипажа.

    Для боевой работы у Су-34 существуют две системы обнаружения целей: телевизионная и инфракрасная. Системы могут использоваться как раздельно, так и совместно, если условия использования зависят от погоды или времени суток в плане освещения.

    Бортовая РЛС многорежимная, с фазированной антенной решеткой, обнаруживает воздушные цели на дистанции 200-250 км. Может обнаруживать малоразмерные наземные цели. Вторая РЛС, заднего обзора, способна не только обнаруживать атаки противника с задней полусферы, но и наводить ракеты класса «воздух-воздух».

    Плюс установка на законцовках крыльев контейнеров с комплексом РЭБ «Хибины» значительно повышает выживаемость самолета в боевых условиях.
    тенденциозностью подачи материала
    Я когда увидел англинизм "антиматериальная", 1-я мысль была - супостат научился плеваться антиматерией :facepalm::D:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  15. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    В принципе, довольно годный анализ с небольшими вкраплениями говнеца, ну так ВШЭ, жеж, шо ви хотэли?
    В отличие от «публичных экспертов», российские специалисты, обладавшие профильным образованием и находившиеся внутри ситуации, прекрасно понимали, что Украина – это сильный противник с многочисленными и мотивированными вооруженными силами, обладающими реальным боевым опытом.

    Не было и никаких ожиданий «встреч с цветами». Насколько я могу судить, преобладали скорее ожидания ожесточенного сопротивления и масштабной партизанской войны на занятых территориях (последнее не реализовалось). Слухи о том, что неких силовиков арестовали из-за того, что их прогнозы относительно доброжелательности украинцев к российским военным не сбылись, просто лживы.

    Главной целью сосредоточения и наступления российских войск на севере Украины было отвлечение украинских войск от более важных для Москвы южных регионов. Быстрый захват Херсонской области и юга Запорожья с последующим занятием южных районов Донбасса был необходим, чтобы избежать разрушения северных районов Крыма, ударов по Ростовской области и Краснодарскому краю.


    Несомненно, российским военным планированием допускалась возможность быстрого коллапса украинского государства из-за паники руководства в первые дни или недели конфликта. Эти ожидания не были беспочвенны. Факты, всплывшие на днях в ходе публичной перепалки украинского президента Владимира Зеленского и уволенного им начальника управления СБУ по Харькову Романа Дудина, говорят о панике и дезорганизации обороны второго по значению украинского города в начале конфликта.

    С этим были, вероятно, связаны попытки российских войск в первые дни СВО быстро, кавалерийским наскоком, захватить Харьков, закончившиеся неудачей и тяжелыми потерями.

    С попыткой спровоцировать панику в киевском руководстве связаны и многие другие эпизоды быстрого продвижения российских войск в первые дни, достигнутые ценой тяжелых потерь. Однако этот сценарий не был основным, и его провал стал очевидным уже в первую неделю конфликта.

    Российская группировка, наступавшая на Киев, была недостаточно большой для взятия украинской столицы, если город вообще кто-либо собирался оборонять. Это следовало просто из гигантских размеров Киева и природы городской войны.

    Вывод войск с севера Украины начался задолго (вероятно, за две-три недели) до того, как об этом было объявлено как о «жесте доброй воли» по итогам российско-украинских переговоров в конце марта.

    Реализовался базовый сценарий затяжного конфликта, к которому изначально как к основному готовились все его участники – и в Москве, и на Западе, и в Киеве. Этот сценарий предполагал упорную оборону городов на востоке Украины при запуске механизма мобилизации и формирования на западе страны новых соединений с поставленным странами НАТО оружием.

    При этом все стороны конфликта опасались указывать на вероятность такого сценария своим гражданам до того, как начались боевые действия.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  18. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    J.Hunter нравится это.
  19. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Турки мониторят. На каждую единицу техники есть объективное подтверждение. Кликайте по ссылке. откроется фактчекинг. (уничтожено, повреждено, захвачено).
     
  20. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Я-то не зря свою ремарочку воткнул. Я все ссылки прокликал.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ок. Для тебя есть военкоры, скорп и Конашенков.
     
    nai-timen, Denzaa и antoha123 нравится это.
  22. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Я покликала прежде чем спросить. И что? Вы реально верите, что в наше время фото достоверны?))
    Можно один бтр с разных ракурсов нащелкать, как разные; можно свою, уничтоженную технику выдать за российскую; можно прифотошопить так, что никто и не догадается.

    И если учесть, что сейчас идет жесткая инфовойна против ВС РФ и нашей страны в целом, то есть есть железная мотивация клепать такие "правдоподобные" списки с фотками, - то очень наивно доверять таким вот "отчетам".
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Вот обещал себе больше не лезть в эти пустопорожние дебаты, но не могу.

    Хантер, ты явно пытаешься разобраться, найти ответы - ну так анализируй и ищи логическое решение. Логика.

    Зачем кому-то затяжной конфликт? Кому он нужен? России? Для чего? Чтобы ухнуть на годы свою экономику в бездну рецессии? Для изоляции? Для чего все эти проблемы? Итог-то какой? Один геморрой и проблемы. Я так понимаю, что сейчас уже заднюю давать никто не будет, решили хоть территории прикупить, потому что больше и нечего.

    А если первый сценарий, который с окружением Киева, бегством Зеленского и т.д.? Там уже другой коленкор. Санкции по минималке, жертв минимум, вся Украина в кармане, США рыдает, перспективы радужные, поляна для дальнейших требований переговоров накрыта.
    Сейчас уже понятно, что многие партнеры были если не в курсе, то примерно представляли и просчитывали варианты дальнейшего взаимодействия.
    Ещё раз - это идеальный вариант (с точки зрения этой гребаной политики, так-то они все твари и козлы) но при одном условии: Минимум жертв. И время этой самой операции.

    Но вот не получилось. И теперь реализовывается сценарий, которого и не было сначала. Сценарий по ситуации. ЗВР, состояние активов, да и армии об этом говорит. Понадобился месяц для перегруппировки, собирание резервов и т.д. Разве это не очевидно?
    Зачем себя обманывать и придумывать какие-то фантастические сценарии - я не понимаю.

    PS Хотя, подожди, я вспомнил про форт Нокс. :D Но я всё-таки надеюсь, что ты это так троллишь. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nai-timen, Denzaa и s051173 нравится это.
  24. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поймите, я вас не агитирую. Просто дал альтернативный источник информации. Там есть ссылки по потерям ВСУ. Верить или нет этим данным ваше право.
     
    Киримка нравится это.
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Лучше просто пиши по паре строк за пост, я не готов каждое слово твоих "выводов", базирующихся на чужих сомнительных выводах, подвергать критике.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Если этот анализ годный, а не лажа, то потери как в полномасштабной войне, для СВО это очень много.
    За каждой потерянной единицей техники есть погибшие среди наших солдат.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    https://militarizm.su/vojna-na-ukraine/5-marta-2022-chernyj-den-rossijskoj-aviacii-na-ukraine.html
    Не могу отсюда выдрать текст, но в конце там показано, как хохлы сбитый экипаж Су-30СМ выдают по задумке за летчиков разных самолетов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  28. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А почему США рыдало бы?))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Это не 100% подтверждение, не загоняйся. Но это реальные боевые действия с применением противником 1) вполне годной ПВО, 2) с большим насыщением ПЗРК боевых порядков.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Не, ну спасибо)
    Я Вас тоже не агитирую.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика