1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военные аспекты СВО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 13 апр 2022.

  1. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Ты свой тон, псевдоидевательский, оставь для детишек, запись ты электронная :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Не знаю, что за выводы. Есть факты - есть их анализ.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Анализ полный противоречий.
    В первом абзаце о том, что кавалерийский наскок не планировался и тут же во втором про кавалерийский наскок на Харьков и Киев.

    Не тянет этот анализ на анализ.
    Попытка постфактум объяснить произошедшее, выдать полученный результат за ожидаемый.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    pilot715 нравится это.
  4. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ну так Гиркин не просто так кирпичи из себя выдавливает.
     
  5. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Простите)
     
    J.Hunter нравится это.
  6. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Они бенефициары войны на истощение. У них совершенно другая цель для противостояния - Китай. Их эти локальные европейские разборки только отвлекают.
    Я лично думаю, что это Си как раз втравил Путина в эту безнадёгу. Потому что для Си это как раз идеальный расклад, причём в любом варианте. Быстрый сценарий - Россия усиливается, Америка распыляет свои силы. Если тягомотина - Россия слабеет, что для Китая тоже хорошо, в виде халявных ресурсов и тотальной зависимости России от Китая.

    Вот такой расклад. Самая большая ошибка - это предположить, что Китай будет с кем-то дружить или кому-то помогать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nai-timen и s051173 нравится это.
  7. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Если РФ слабеет, Китай остается 1 на 1 с США. Все еще думаешь, что Си в травил? Ха 3 раза. Там весьма серьезные договоренности, хоть ты их и игнорируешь либо просто не видишь.
    Китай привык действовать неторопливо, но нынешний расклад заставляет его вносить коррективы в свои планы.
    Если ты про США, которых отвлекают, то это демонстрирует непонимание тобой истинных причин нынешних действий. Цель США - снижение конкурентоспособности и глобальное ослабление ЕС. 1-й частью этого плана была массовая миграция туда. Как сделали больно Си, я писал в профильной ветке, там не от H&M отлучили, мягко говоря. Китай, грубо говоря, купец, а РФ - телохран. Только в этой связке у Китая получится эффективное противостояние США.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4597 J.Hunter, 13 июн 2022
    Последнее редактирование: 13 июн 2022
  8. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Эта история никому в мире не интересна. Кроме 70-ти летнего деда, который решил поиграть в Императора. Ни США, ни Европе, у которых после ковида проблем выше крыши, этот замес не нужен.
     
    Transport er и Киримка нравится это.
  9. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    тотальная зависимость от китая означает вассалитет.
    решать эту проблему скорее всего будет другой лидер и не факт что без потерь территорий.
    так что куда не кинь как говорится
     
    Киримка нравится это.
  10. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,848
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наша слабость делает нас еще более зависимыми от Китая. Китаю это на руку, поскольку в роли единственного поставщика и в роли основного потребителя, будет выкручивать руки и на экспорте и на импорте.
    А наш ядерный щит становится китайским щитом, прикрывающим его с севера.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Киримка нравится это.
  11. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    РФ станет баттарейкой для экономики Китая.
     
  12. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    И я не вижу и ты не видишь. И никто не видит. А это значит, что их нет.
    Китай и так 1:1 с Америкой. Больше никого нет. Чем мы можем помочь Китаю? Ну если предположить, что вот вдруг, впервые за тысячи лет, Китай решил с кем-то задружиться.
    ЯО? Так и у Китая оно есть, да и не нужно оно для оперативных действий. А ещё что? Ресурсы? Так мы сейчас будет упрашивать Китай, чтобы он как-то купил у нас нефть и всё остальное. За шмотки и телефоны.
    Поле боя - экономика. Именно здесь основная арена борьбы.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    затягивая под любым предлогом поставку наступательных вооружений, запад все еще дает шанс решить этот вопрос. даже не смотря на потери.
     
  14. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    аналитика уровня детсада :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    M535i нравится это.
  15. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Согласен. Я, честно говоря, удивился, что Си начал форсировать события, потому что явно Китай ещё не готов к полноценному противостоянию с США.
    Но, Си видимо, парень горячий, революционер, решил обострять, что само по себе ошибка, как видится.
    Но, опять таки, они могут завтра опять уйти в тень на 10-20 лет и продолжать усиленно развиваться, кто им помешает. С Америкой им договорится раз плюнуть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Не надо всех в слепые записывать прои собственных проблемах с доступом к информации. Новые позиционные районы развертывания китайских РВСН прикрыты нашими ЗРК. Это неотъемлемая часть комбинации обеспечения присоединения Тайваня, что было согласовано между ВВП и Си на Олимпиаде. За любую публичную критику РФ в Китае предусмотрено наказание. Такого "ватного" официоза из всех щелей даже у нас никогда не было.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Лика нравится это.
  17. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Я и не претендую...Выдай, пожалуйста, годную аналитику. Тока без конспирологии. Без этого Бильдербергского клуба)
     
    Transport er, nai-timen, babls и 4 другим нравится это.
  18. Upstream

    Upstream Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2013
    Сообщения:
    16,997
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ты видимо это все протоколировал ))
     
    Bezon и Denzaa нравится это.
  19. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Да не, я не думаю. Это уже европейские танцы начались. Им то, понятно, всё это совсем не уперлось. А США зачем решать вопрос? Куда торопиться то?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    когда Си был сменяем он понимал что это не его игра, тупо не хватит временного промежутка, а теперь когда на пж пошел вполне может реализовать задуманное.
     
  21. YusupDag

    YusupDag Местный

    Регистрация:
    13 ноя 2010
    Сообщения:
    22,686
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Дагестан респ.
    Водит:
    Кмк Китай в ближайшие год,два максимум, будет забирать Тайвань.

    Они готовятся, усиленно. Флот строят гиганский
     
  22. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне кажется сценарий с победой России (чтобы это не значило) их устраивает больше чем поражение.
     
  23. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    а между тем

    [​IMG]
     
  24. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
  25. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Си может и горячий китайский пирожок, но он не дурачок. Зачем ему ввергать страну хрен знает во что, если то и так его? Тайвань - это чать Китая. Это всеми признанный факт, в том числе и США. Тайвань нужен Америке как раздражающий фактор, как козырь на переговорах. А так, Китай активно торгует с Тайванем, получает всё, что нужно, по первоочередным контрактам, никаких проблем-то нет. Китай заявляет, что будет воевать, если Тайвань заявит о своей независимости. А с какого он это заявит? На каком основании? И все об этом знают.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  26. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Для захвата Тайваня? :D Там 200км расстояние до материка.
    Флот они строят для других целей, это не на год или два.
    Но, ещё раз, армия, флот, даже ЯО - это всё, конечно, круто и нужно, но основной фронт - экономический. Уйдёт Китай в рецессию - и всем этим планам кирдык.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мое имхо. Запад не даст РФ уничтожить Украину и в то же время не вооружит ВСУ до такого уровня, который поможет нанести морфу поражение.
     
    Киримка нравится это.
  28. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Спасибо, что подробно свое мнение разъяснили :)
    Теперь я)

    США не выгодно :
    1. затягивание конфликта. Потому что введенные санкции ( как Путин ранее в интервью сказал - "введите уже все санкции сразу") - это всегда палка о двух концах. И чем существеннее санкции - тем чувствительнее будет на "том конце". Постепенное введение в мирное время было бы малоболезненно для Европы. Они бы аккуратно все продумывали, обезопасили бы себя от негативных последствий своих же санкций. От чего-то воздержались бы.
    2. победа России им тоже, разумеется, не выгодна.)
    Но выбора у них.

    США выгодно:
    Доказать , наконец, что Россия агрессор, как они и говорили всегда. Для этого достаточно было бы факта убийства или изгнания Зеленского, силового захвата власти в украине "оккупантами" за неделю. Ввели бы санкции, но умные, безопасные. И никакие переговоры , даже в Киеве с триколором на шпиле не дали бы возможности прекратить расширение НАТО на восток и не подорвали бы доверие к США и доллару.

    России выгодно:
    1. Получить все возможные ( и неизбежные в перспективе) санкции, преодолеть их, но ослабить ЕС и США их же руками, ибо от максимальных санкций ущерб будет и у них. И, возможно, бОльший, чем в РФ. По возможности расшатать ЕС (как структуру, а не как страны Европы), подорвать доверие к НАТО и к США, в целом. На это нужно много времени.
    2. Сберечь своих военных
    3. Сберечь мирное население
    4. Сберечь архитектуру хотя бы центра Киева ( необходимо с моральной точки зрения)
    5. Физически провести денацификацию и уничтожение всего военного потенциала украины. На это тоже нужно много времени, учитывая пп.2,3,4. Ибо с той стороной, что с Западом, что с украиной, договоренностей, которым можно верить десятилетиями, - достигнуть невозможно.

    (ну и еще , почему-то нефть и газ в цене растут... Может ситуация в украине и не при чем..)

    Понимаю, что вы сейчас скажете, что никакое доверие к США и доллару не уменьшится, ЕС не развалится, НАТО не откатится на запад.))
    Возможно. Но при краткосрочном сценарии вероятность этого вообще стремилась бы к нулю.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    У китайцев нет своих ЗРК? Я не специалист в этой теме, погуглил, у них HQ-26 аналог С500. Ещё они что-то разрабатывают. Да и, как я понял, они у нас прикупили С 400.
    Зачем им какие-то обнимашки, когда можно тупо купить? А сейчас так вообще бартером, мы вам компьютеры, вы нам ракеты. Вот и подружили немножко.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. pilot715

    pilot715 Старики-разбойники

    Регистрация:
    16 май 2003
    Сообщения:
    16,863
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    коптеры и рации с алика можно, а то барыги в три конца торгуют уже
     
    Лапоть и Киримка нравится это.

Яндекс.Метрика