1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.3%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.2%
  1. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Когда идут разговоры про гегемонию, про центры силы, многополярность - обычно упоминают армию, ЯО, риторику и т.д.
    Но самое главное - это экономика, образование, технологическое развитие.

    Именно поэтому, когда говорят, что Россия - это центр силы, "я смотрю на это дело с древнерусской тоской". Мы пока уверенно идём в обратном направлении, от этого центра силы. Радостно побрякивая огромным ржавым ружьем. Весь мир с интересом смотрит нам вслед.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er, poligraff, babls и ещё 1-му нравится это.
  2. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,795
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ну вот то то же, я тоже не вижу абсолютно. Поэтому рассуждения о величии это прекрасно, но ровно до тех пор пока это идет в согласовании с реальностью. А в реальности видно ровно противоположное, поэтому и возникают резонные сомнение в реальности достижения "поставленных целей".
    Не нужны умные, не нужны инициативные, нужны лишь преданные и те, кто следует приказам. Кризис уровня политиков и МИДа виден по всему миру и это очень пугает.
     
    poligraff, s051173, Киримка и ещё 1-му нравится это.
  3. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Вот, кстати, говорят, что сейчас возьмутся за инфраструктуру, ЖКХ. Ну так пошлите людей учиться. В США, Европу уже невозможно, так в Китай хотя-бы.
    Какой смысл строить дороги, если на них на следующий год колея, как на танковом биатлоне. Города обустраивать тоже надо уметь, втыкнуть пару пластиковых площадок, закатать всё в плитку - это только видимость обустройства. Нужен комплексный подход. Не знаю, как там сейчас в Китае с урбанистикой, думаю не очень. Кто ещё у нас есть из приличных дружественных. Блин, послать-то некуда. :help::D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    Регистрация:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,474
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Думаешь причина в отсутствии спецов? Это смешно.

    Так деньги люди зарабатывают. Вернее - делают.
     
  5. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Самый прикол, что самые креативные, умные, инициативные в нынешнем правительстве - это как раз экономико финансовый блок. та же Набиуллина, Греф, Кудрин, Силуанов.
    Но они как раз Хантеру не нравятся почему-то. :D
    А кто, интересно, нравится? Золотов?
    "Если человек абсолютно невиновен, я бы дал ему год условно". :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bezon, Transport er, Denzaa и 3 другим нравится это.
  6. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Это уже пройденный этап. :D Мы уже договорились, что не зарабатываем, а всё только на пользу России. Уже провели реформы, новое время, "всё будет не так, как было", "мы всё изменим" и т.д. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. babls

    babls Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 май 2009
    Сообщения:
    24,795
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Согласен по финансовому блоку.
     
  8. MOSRT

    MOSRT MGIMO finished

    Регистрация:
    7 авг 2010
    Сообщения:
    9,367
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    цыплят по осени считают.
     
    Пожарский нравится это.
  9. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Ага, кто бы сомневался в твоих симпатиях, весь цвет пятой колонны экономического блока в правительстве.

    Недолго им осталось посты занимать, скоро в отставку все уйдут.
     
  10. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    22,807
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    А чо
    Готов за патрона в огонь, воду и в медную трубу )
    Ибо что
    Нет патрона
    Нет его
     
  11. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Пожарский, дружище. Сколько лет. :D
    Видел ты там темку забацал, но столько текста. :help:
    Пожарский, я тебя полюбил, я тебе помогу:
    Текст лучше делить на абзацы. И выдавать информацию (тем более такую ценную как у тебя) порционно.
    Тиснул абзац- затаился и ждешь. Ты жы знаешь, поколение такое, твиттер, инста, короткие тексты. Ну что ты.

    А по поводу экономистов. Ну вот смотри, а если мы прищучим этих пятиколонников, а экономика возьми да и развались, от неуклюжих действий преемников. И опа, народу жрать нечего. Он же, народ, разбираться долго не будет, сам же знаешь, на кол, да и вся недолга. Какой у нас запасной план при таком развитии событий?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bezon и Svetlana Y. нравится это.
  12. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Зависит от того, что ты хочешь и какие цели ставишь.

    Поколение тик-тока тут не особенно пишет, я думаю, хотя местами видно, что плохое образование и узкий кругозор присутствует у некоторых персонажей.

    И таким я ничего не докажу, тут нужен некоторый нижний порог образования, для них это слишком сложно и поезд скорее всего ушёл безвозвратно.

    Я не рвусь вывезти тему о восстановлении границ СССР в топ, или разыгрывать интригу, предварительная дискуссия уже была проведена в теме про Украину.

    Я ставлю задачу донести информацию, я считаю, что она ценная и показывает перспективы.

    Кто захочет разобраться, тот, потратив один вечер, прочитает первые 10 постов и осмыслит.

    Если размазать эти 10 постов по 30 абзацам и по 40 страницам, то цельной картины не будет ни у кого, кроме тех, кто в теме висел постоянно и серьёзно вникал, сколько таких наберётся?

    В лучшем случае два-три человека, сейчас только тролли-власовцы пишут.

    Поэтому моя стратегия правильная, я над ней думал, основываясь на предыдущем опыте.
    Правильно говоришь, именно поэтому Путин оставил Набиуллину, хотя она подавала сигналы, что хочет на выход. Поэтому не меняет эту команду, хотя с командой давно всё ясно как день.

    Менять в колониальной финансовой системе людей бессмысленно и может даже вредно, будут повреждены настроенные и понятные связи.

    Их поменяют когда будет готова альтернативная система управления финансами и это время не за горами.

    Я думаю, что всех их сменят в этом году.
     
  13. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Хитро. :D

    В этом году рано. Надо ставку стабилизировать, рубль ослабить, а то металлисты уже дотацию просят - докатились. Ну и инфляцию держать.
    Пусть пока работают. :cool::D
    И Фондовый рынок пора уже запускать. Где обещанный триллион? :mad::D

    PS Я что-то замотался, забыл уже. А как нодовцы к частной собственности относятся, к фондовому рынку. Вроде видел в каком-то ролике, как какой-то коммуняка нападал на активиста НОДа, обзывал его идиотом и всё такое. Я так понимаю, НОДу с коммунистами не по пути?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    BR1961 нравится это.
  14. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Я, конечно, не знаю всех раскладов, не могу сказать однозначно.

    Предполагаю этот год ознаменуется сменой финансовой системы, может выдаю желаемое за действительное и это произойдёт в следующем году.

    Но верится в это с трудом, долго это не может продолжаться в нынешней ситуации.

    Нодовцы нормально относятся к частной собственности и к национальному капиталу, который на Отечество работает, а не на Запад через западные оффшоры, высасывая соки из своей страны.

    С коммунистами нам резко не по пути, считаем, что их идеология привела к распаду СССР, в моей теме это не раз упоминается, а нынешнюю верхушку КПРФ считаем пятой колонной, оснований для этого три вагона.
    Коммунисты отвечают нам взаимностью.

    Нодовскую инициативу с судом о незаконности распада СССР коммунисты не поддержали (странно, да?), а, например, Жириновский поддержал.
     
    #94934 Пожарский, 19 июн 2022
    Последнее редактирование: 19 июн 2022
  15. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Как-то в Снегирях отдыхал летом (давно уже, лет 10 назад) сидим, никого не трогаем, вдруг сзади: "Здравствуйте товарищи". Зюганов. В шортах :D
    У него там отдельный дом на территории, но, кстати, столовался на общаке. От коммуниста там, конечно, мало что уже осталось. Лозунги одни. Но в целом прикольный дядька.

    Так а почему НОД тогда свою партию не мутит, я не пойму. Не дают? Я знаю почему не дают. Непонятно кто у НОД пятая колонна. :nod: Понимаешь? С Жириновским всё понятно, цели, задачи, отчётность. А здесь то эти пятая колонна, то те. Вот почему, допустим, Эрнст - пятая колонна? Или этот, Киселёв? Они поддерживают и всё такое. Нужны чётки критерии. Ну типа:
    "Смотреть в глаза, чей донбасс, время пошло". :D
    Хотя, с другой стороны, Киселёв всё что хочешь может сказать. Есть какие-то критерии, как врагов распознавать?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Потому что НОД не партия, а освободительное движение с конечными целями, по достижении которых нодовцы разойдутся по своим делам, как солдаты вернувшиеся с войны.

    Основные цели – восстановление экономического и политического суверенитета и восстановление границ 1945 года, утраченных предателями во власти руководства СССР во главе с Горбачёвым.

    А партийная система и система выборов, которая сейчас присутствует – это навязанная западная модель, которую надо менять на свою.

    НОД поддерживает ЕдРо как инструмент Путина на дороге к восстановлению суверенитета, но ЕДРо не идеализируем, там тоже наверняка есть предатели и приспособленцы.

    Чётких критериев пятой колонны у НОДа нет, мы же не контрразведка, мы судим по делам и по словам публичных лиц, если они работают в СМИ.

    Эрнст и Киселёв, конечно, пятая колонна.

    Какой гадюшник у Эрнста я писал в теме про пятую колонну и ничего у него не меняется кардинально, он на это не способен, как не способен Макаревич восхвалять СВО и доблесть русских воинов, он скорее бомбанёт и улетит в стратосферу.
     
    #94936 Пожарский, 19 июн 2022
    Последнее редактирование: 19 июн 2022
  17. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Кто такие НОДовцы?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Вик005

    Вик005 Старожил

    Регистрация:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    6,795
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Так "Пожарский", же , с Бастрыкиным и Медведевым.:)
    Короче ,те кто загнал Россию в клоаку. Но не бесплатно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bezon, Transport er и BR1961 нравится это.
  19. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Те, кто под запретом в СМИ, но сегодня начали появляться.
    Фёдоров лет 8 назад тоже появлялся, но как стал всё время про статус России в разряде колонии говорить, то "пропал" с экранов.
    https://rusnod.ru/
     
    #94939 Пожарский, 19 июн 2022
    Последнее редактирование: 19 июн 2022
  20. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Опасное это дело, отсутствие чётких критериев. Должны же быть определенные признаки. По ним можно определить: фашиста, коммуниста, социалиста, идеалиста, либерала. А как определить предателя? Или как раз по этим признакам? Все либералы, коммунисты предатели?
    Может, допустим, либерал, не поддерживающий СВО не быть предателем?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Конечно, не все либералы и коммунисты предатели, я ничего похожего не говорил.

    А в нашей, до сих пор колониальной системе, чиновник, выполняющий свои функции в пользу этой системы, просто делает свою работу.

    Их отбирали и готовили для этого.

    Раньше это было почётно, быть отобранным из тысяч желающих, съездить в оплот демократии, США или Европу, пройти курсы как правильно любить Запад и как гнобить Россию, а потом получить зелёный коридор в карьере.

    Сегодня половину или больше постов занимают такие люди.

    Их уйдут из власти и СМИ, если они вовремя и энергично не переобуются.

    До СВО допускались вольности, а теперь нельзя, Рубикон перешли, если ты занимаешь пост и осуждаешь СВО, то тебе дадут пинка под зад и ещё впаяют срок, если усмотрят в твоих речах статью, подходящую под фейки об армии.

    Примеры я приводил в теме о пятой колонне.

    Можно на словах поддерживать СВО, а делать всё, чтобы помешать СВО.

    Можно на словах поддерживать восстановление суверенитета России вообще, а на деле вредить этому процессу.

    Как ты их распознаешь без материала, не будучи специалистом?

    Эпоха либералов, боготворящих Запад и постоянно принижающих Россию прошла для них с поражением.

    Их подавляющее большинство презирает, им на смену пришли лжепатриоты, они рвут рубаху круче любого «ватника», а на деле могут наносить осознанный вред.
     
    J.Hunter нравится это.
  22. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    Будет новая редакция закона о национальной безопасности, там будут признаки по которым будет отсев.
    Можем с тобой покопаться в этой теме.
     
  23. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Обязательно покопаемся. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  24. Тепленький

    Тепленький Старожил

    Регистрация:
    28 фев 2014
    Сообщения:
    4,170
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Оренбургская обл.
    Всяком муйни себе на придумывали, а теперь решили с ней бороться :facepalm:
     
    BR1961 нравится это.
  25. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    С какого перепугу ты этих тупиц, действующих строго в рамках правил МВФ в креативные записал?? Да еще и в умные и инициативные :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Пожарский и MOSRT нравится это.
  26. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    Регистрация:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,241
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Тоже эконом блок не нравился, но сейчас рулить в этой бурлящей воде у них не плохо получается, похвально
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Что у них получается? Не получается курс провалить? Это у них получается? Или каждую неделю снижать ставку на 1,5% вместо того, чтобы снизить сразу на 10%, когда стало понятно, что капитальные операции - всё? Тупицы, дебилы и вредители, которым насрать благосостояние и развитие страны, потому что в их должностные обязанности не входит об этом думать.
    Еще у них получается мантры читать про проблемы у экспортеров, которые, бедные, жалуются, что если они продают по демпингу ресурсы на Запад (а там без вариантов с ценами еще с совка), то им, несмотря на дешевый бенз, ЭЭ и рабсилу, все равно "трудно конкурировать". Реальные придурки.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    vita199 и RAzZin нравится это.
  28. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    А что им надо было делать-то? Какие предложения?
    Про резкое снижение понятно, но никто таким авантюризмом в таких условиях не страдал бы. Ну, если мы говорим про ответственных банкиров и экономистов.
    А в целом, что они не правильно делают?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. J.Hunter

    J.Hunter Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 авг 2004
    Сообщения:
    28,814
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    "...никто таким авантюризмом" - это и есть тупицы. Для чего ставку резко задирают? Чтобы отток капитала через валюту сделать невыгодным. Если ты одной рукой этот отток капитала запрещаешь, зачем тебе далее задранная ставка? Чтобы удушить промышленность и стройку? Ты в курсе, что риэлторы ни одной сделки с февраля не провели, потому что ЧТО? Ага, никому нахрен не сдалась такая еботека. Я имею в виду массовый сегмент. Т.е. задрать единовременно на 10% можно, а опустить - никак. :rolleyes:
    Далее. Ты видишь, что без импорта, какого-никакого, стране с неизвестной длительностью переходного периода не выжить никак. Значит, нужно задуматься о том, что импортеры через 2 конца будут этот импорт просачивать через санкции и запреты. Если цены тоже уйдут в 2 конца, то это приведет к скачку инфляции, с которой Элечка борется, как с мифическим драконом. Но это и так очевидно: в условиях стабилизации тарифов естественных монополий низкий курс рубля - драйвер инфляции. Следовательно, чтобы сохранить стабильными цены на импорт при выросших издержках курс рубля должен быть высоким.
    Далее. Сырьевые экспортеры. Тебе надо, чтобы они валюту зарабатывали? Мне нет. А ты в курсе, что цены на металл просели на 40% благодаря санкциям? Это плохо для нашей промышленности и стройки? А если бензин подешевеет на 40%? Это тоже будет плохо для перевозок? А и там цены уже просели благодаря избытку провозных мощностей, высвободившихся с ныне закрытого рынка ЕС. У нас море проблем с инфраструктурой, возведение которой - дело архизатратное. Если цены будут ниже, эта задача станет лучше решаемой. Пусть зарабатывает реальный биз, а не непонятные люди с какого-то перепугу получившие в частное владение достояние всей страны.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Thunder, s051173 и vita199 нравится это.
  30. Киримка

    Киримка Живу я здесь

    Регистрация:
    5 июл 2008
    Сообщения:
    8,207
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Корея Северная
    Не, ну это понятно, что вот так, задним числом мы тут все великие экономисты. Никто не ожидал заморозки ЗВР и всех этих пакетов, идущих один за одним. Поднятие ставки и блокирование нерезов были достаточно очевидным шагом, а дальше что? Импорт резали не одномоментно, а поэтапно. Да и зачем бежать впереди паровоза резко снижая ставку? Прошло всего несколько месяцев. Да и до какого уровня, почему именно на 10%?
    Не, претензия надуманная, да и не принципиально это, честно говоря.
    Импорт не совсем преференция ЦБ. Курс не подгоняли под импорт, это не нужно. С импортом основная засада это логистика и оплаты. Как это будет решаться я, честно сказать, пока без понятия.
    Если импорта всё равно нет, а экспорт есть - вот тогда стоит подумать, как помочь экспортерам. В конце концов именно они обеспечивают "мягкую посадку" экономики и переход на другие рельсы (пока непонятно на какие)
    Металл внутри страны не так нужен, стройки просели, автопроизводства стоят, кому он нужен-то? Он и за рубеж не очень нужен, но там рынки сбыта, терять их было бы большой ошибкой. Поэтому и толкают с дисконтом.
    По бензу уже лень расписывать, в целом проблема одна: "нельзя вот так взять и" :D опустить одну часть экономики, чтобы как-бы другой было лучше. Нужен баланс.
    Я вижу, что экономический блок старается этот баланс соблюсти, а как уже получится и не скатятся (как, кстати, ты предлагаешь) в волюнтаризм - посмотрим.

    Там есть другие проблемы, они больше политические. Ну и стратегические. До сих пор непонятно (ну или об этом не говорят) какая программа, куда мы идём-то? Но это немного не полномочия ЦБ или Минфина.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    nil174 нравится это.

Яндекс.Метрика