Макдональдс, Кока-Кола и Пепси ушли из РФ. Обсудим!)

Держись! ))
Я тоже за бургер.

 

В ролике ассамблея Здоровая Москва, на которую был приглашен с лекцией и приехал Есинори Осуми, от первого лица мнение, так скажем, и что он говорит о привязке его работы к «голодание полезная штука» и о факапе данного мнения и организаторов.

Нобелевку дали за открытие молекулярной механики процесса аутофагии!!!, с голодом как катализатором процесса, дабы просто ускорить эксперимент. А не за «аутофагию при голодании», «апоптоз при голодании». На что тебе в первом своем сообщении я и указала. О полезности ни первого, ни второго речи там не идет. Это не было целью эксперимента.

И молекулярная механика у человека такая же, что от голода, что от инфекции, что от поломки клеточных процессов, что от старения.

Старвация как катализатор некоторых молекулярных процессов не вчера создана и используется весьма широко, вот Есинори ее просто и использовал как самый простой и быстрый из всех возможных способов, без тайных смыслов и умыслов и лишь об этом я вела речь, что притягивать сюда голод примерно так же, как материал/фирму пробирок или перчаток.

В дальнейшем о полезности как аутофагии, так и голода ты шарманку завел, а все не так однозначно на самом деле.

по голоданию (разному), действительно, очень много статей, обзоров и мета-анализов, неоднозначных в выводах, противоречащих друг другу. И не только из-за авторства и методологии, большое значение так же имеет цель голодания и личность голодающего.

Про панацею не имела в виду тебя и твое мнение, я лишь упомянула, что эту Нобелевку и в хвост, и в гриву используют разномастные шарлатаны своей вольной интерпретацией работы, акцентируя внимание именно на голоде, хотя голод там условно «материальная база» эксперимента. Это и есть лакмус.

P.S. Ученых никто никакой грязью не поливал, но личность авторов, их предыдущие работы один из первейших этапов анализа научных статей, где бы они не индексировались. Пабмед просто библиотека с разной по качеству литературой и авторами, особенности индексации статей там не позволяют использовать их как истину в последней инстанции с закрытыми глазами.

 

ну так и спорь по пунктам. "голодание полезная штука", это то, что тебя триггернуло - так приводи аргументы, а не через губу указывай, что мне делать. но нет, надо притянуть за уши шарлатанов, кто нобелевку использует впаривая народу пилюли или курсы. я ничего не впариваю и причем здесь шарлатаны? слово "акуеть" тоже в большинстве своем используют не лучшие представители homo sapiens, но я же не привожу их как аргумент в споре и не отправляю тебя перечитывать Толстого с Пушкиным, чтобы вокабуляр поправить.

"аутофагию при голодании", что не так? дали за аутофагию - конечно же за открытие механизма, за что же еще. при голодании - так он ее вызвал голоданием. остальное, что ты понаписала, это твои фантазии.

 

Я не знакома с методиками)))

Если речь о голоде как лечении, то стационар или, как минимум, рекомендациИ и наблюдение врачей.

Если веганство, то уважаю любой выбор сознательного человека.

Формулировку надо в контексте смотреть, конечно.

Но среди моих знакомых веганов, те или иные особенности психики и мировоззрения наблюдаются у всех

 

Ну ты скидку-то делай тоже - интервью спортивному репортеру )))

 

ну гормоны ладно. но кетоз - это база. он на седьмой-восьмой день начинается. до этого тяжко очень, особенно на четвертый-пятый день, гликоген весь пожгла, а на жире еще не можешь функционировать. если кто-то собирается на долгое голодание, это надо объяснять, что типа потерпи, подруга, на второй неделе начнется кетоз, будешь на нутряном жире порхать как бабочка.

 

Ну извини, одно дело «особенности психики и мировоззрения» и совсем иное - клинический диагноз
ps ну выше Крок исследование какое-то постил, оттуда формулировка https://www.bmwclub.ru/threads/makd...-iz-rf-obsudim.1481534/page-192#post-49653474

 

Тригернуло меня притягивание полезности голодания к данной Нобелевке, не более. Это два несвязанных друг с другом процесса из разных плоскостей. На что и указала. Всё!

P.S. Матерюсь иногда, да, грешна)))

 

интересные мысли почитал с интересом. спасибо

 

это связанные процессы. голодание вызывает аутофагию. как они могут быть не связаны? полезность никто никуда не притягивал, ни к нобелевке, ни к носу. если не понимаешь, что и о чем я пишу (да, иногда думаю, что это всем очевидно, забываю, что всегда найдется кто-то) в следующий раз поинтересуйся - "Sujets, что ты имел в виду", -мне не сложно, я объясню.

 

Тема эта интересная. Все равно с возрастом нужно кейс уменьшать и пропорции.
Менее мяса какого более "сена" и белок добывать уже по другому. Кейс мяса надо снижать конечно. В рационе.

Голодание?. Да тоже вредно. Лучше меньше да почаще.

 

Блин..ку да я попала

 

Ученый. Диетолог гастроэнтеролог (учеником ее я являюсь. Не факт что радивым но я и не "человеческий диетолог сам" - мне же не платят за это ) против различных методик голода.

Главное кейс и сочетание
1 Соотношение белков _углеводов
2 Насыщение Пищевыми волокнами и клетчаткой
3 Принцип разнообразности питания (3 разных помидора 2 разных вида лука 3 разных яблока и тд и тп)

Ну от себя добавлю_минерализация организма и насыщение его ПОЛЕЗНЫМ кейсом необходимых жиров
Сливочное мясло_сало

Людям 35+ я бы ввел полный запрет на употребление молочки (она нужна для вскармливания телят).

Кроме мягкого часто (твердого иногда) сыра

 

Да осадите Вы уже)))
Ешьте кому что по кайфу, занимайтесь спортом или тем что приносит удовольствие. Живите в свое удовольствие и старайтесь получать позитив от каждой прожитой минуты.
Вы че тут все до 100 лет жить собрались или реально думаете что это вот все как-то поможет сохраниться?)
Первый этап тогда это совершить побег из Москвы и МО как можно дальше и на пушечный выстрел сюда не подходить.
Смешно читать жителей мегаполиса в 18 млн человек про свежее мясо, творог и прочее.
Тормозите короче!

 

Нобелевка следом за полезностью голодания просто так упомянута значит? Не подумала. Прошу извинить. Только зачем тогда? Не о молекулярной механике процесса же поговорить?

И да, два совершенно два разных процесса. Голоданием клеток разных целей в исследованиях добиваются. Еще инфекционнные агенты аутофагию запускают, но это так же процессы из разных плоскостей исследований.

 

А что сложного в Мегаполисе сделать себе рацион нормальный не помоечный?
Ну и?

Какая разница то? По делам я в МСК у меня на Тверской офис. Потом за город.
И?
Какой побег то к клещам?

 

В Москве молокоматов тьма.

 

Первый этап это перенести последние страницы в раздел Здоровье)) где им самое место
Сохраниться вполне может помочь, почему нет. Не пить, не курить, умеренное питание, не нервничать, всё такое
Мясо с творогом надо вырастить, т.е.это проблема не мегаполиса, а деревни..

 

Я ваще за разумность, умеренность и разнообразие.

Условно за Гарвардскую тарелку)

И если нет медицинских на то причин, типа непереносимости, то и молочке место есть в рационе в любом возрасте, если это в кайф)

 

Два разных или два несвязанных процесса? Никто про одинаковость не говорил. Связанность.

То, что голодание вызывает аутофагию, не означает что если наступила аутофагия, то она была вызвана обязательно голоданием. Там тоньше немного. Это один из законов логики, если из А следует B, то из неB следует неА. Ну или по простому, "крокодил -> зеленый", применяем закон, "незеленый -> не крокодил". только так и никак иначе.

Упомянута нобелевка не просто так. А именно с целью проинформировать собеседника, что голодание - непростая штука. В дополнение к тому, что полезная, может делать и другие вещи, например, вызывать аутофагию. Это если бы я кому-нибудь сказал, "а Alice то смотри-ка, какая умная, да еще и красивая." Что теперь, на меня наехать за то, что "красивая" не означает умная?

 

Тьма это сколько? 30? 50?
Ну, и http://foodmarkets.ru/news/topic/16231

 

Опять идти в гугл...

 

голодания польза на людях недоказана, это все фантазии

я один раз поголодал недельку. В премиальной клинике, врачи, клизмы, очень много жидкости - все дела

холестерин зашкалил, кровь загустела, анализы просто писец стали. Восстановились хоть хорошо, но пару месяцев идеального ЗОЖа заняло

знаю людей, которые из-за голодания гипотериоз заработали. И теперь на гормонах

небезопасная штука с сомнительной эффективностью

ну это если мы не про 24-36 часов говорим

 

Все доктора отписались? Коллеги, дипломы на стол. Сейчас будем уточнять квалификацию)

 

Мнение отдельно взятого доктора в доказательной медицине не стоит вообще ничего

 

Патологоанатом. С его заключениями редко спорят)

 

я про интервалку, конечно же. про долгосрочное голодание - там куча вопросов, тут не поспоришь.

клиника наша была? у меня знакомые в Европу за этим ездят на пару недель, но там не полное голодание, а на силосе всяком их держат . десять килограм обычно как корова языком, никто не жаловался.

 

Ты спроси у 90% пьющих безлактозное молоко - они тебе ответят, что пьют его так, как там сахара нет

Им вообще невдомек, что сахара там ровно столько же, сколько в обычном, причем гликемический индекс безлактозного молока выше, чем у обычного))

 

Все кого знаю, кто голоданием вес сбрасывали, все потерянное нажрали с запасом. Включая себя. Не работает это - быстрый сгон большого количества килограмм, организм хитрее все равно окажется