1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 27)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 фев 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Что оправдают и какая цифра?

    У вас у всех какая-то странная манера говорить намеками, а потом съезжать с темы..

    Так что и кому должны оправдывать турбопатриоты? И о какой правдивой цифре речь?
     
    Лика нравится это.
  2. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,255
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Спасибо
    А я тебя пока почитаю.. надо ж знать, что за тела ходят рядом по улице.
     
    vlad-di нравится это.
  3. Thunger

    Thunger Живу я здесь

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    8,788
    Пол:
    Мужской
    Турбопатриоты, как ты выразился, скажут им спасибо. А ваша братия будет, как и раньше, сокрушаться что вы их кормите налогами. И на до б сократить. Вот эти ребята каждую твою копейку отработали.
     
    Toretto, Denn_, Лика и 2 другим нравится это.
  4. Severjanin

    Severjanin Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 мар 2008
    Сообщения:
    14,637
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Норвегия
    Кто это?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Ну не из окопа же. Воюют за него другие. А у него дом. Тепло и Доброе утро. Ну понять можно человека. Кому охота погибать.
     
  6. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Странно, что ты про жопы ниче не написал, а то про раздвинутые булки у тебя в каждом втором сообщении
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Мне просто интересно: человек с утра облаял двоих, чего добивается этим - непонятно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Не передумал добровольцем пойти
    Нет! Ну ладно. Пиши из под юбки жены о Тарасиках дальше

    Герой
     
    s051173 нравится это.
  9. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,666
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, походу как-то так…


    Если отмести пропагандистский шлак про хитрые планы и принять реальность как она есть — вывод, который должен быть сделан из сентябрьских событий на харьковском фронте, а также и из череды предшествующих жестов доброй воли, должен быть такой. Безотносительно к мужеству, доблести, профессионализму наших солдат и офицеров, ВС РФ как целое, как структура — в нынешнем виде являются, мягко говоря, ограниченно годными к современной войне. И ключевые дефекты кроются не в комплектовании, снабжении, вооружениях, и даже не в управлении как таковом, а в уровне стратегического мышления, качестве понимания ритма и логики противостояния.

    Происходящее всё сильнее напоминает Харьковскую катастрофу весны 1942-го, когда, так и не сумев в весеннем наступлении взять Харьков первоначальным мартовским ударом с севера от Салтова и пытаясь уже в мае обойти его с юго-востока через Изюм и Балаклею, войска Тимошенко попали в окружение после одновременного удара противника на Купянск с запада и на Изюм от Славянска с юга. Только в треугольнике Мерефа-Лозовая-Балаклея в мае-июне погибло в окружении несколько армий, и как общий результат — обвалился целый фронт, образовалась дыра в несколько сотен километров, после чего вермахт ударом на северо-восток за несколько недель дошёл до Воронежа, а потом, уже в середине лета, ударом через Донбасс и излучину Дона вышел к Волге севернее Сталинграда. Дефект стратегического планирования один и тот же и тогда и сейчас: наши в обоих случаях наступали на юг и юго-запад вдоль Оскола, оставляя за спиной такой мощный и удобный с тз организации контрудара логистический узел, как Харьков.

    Но у меня нет цели отнимать хлеб у военных экспертов вместе с военными историками. Я хочу поднять тему способности нашего государства и общества «обрабатывать» результаты поражений. Поражение отличается от победы тем, что победа ничему не учит; ощущение победителя — я молодец, я всё сделал правильно. А вот поражение, при правильном его употреблении, может очень даже пойти на пользу: именно в 42-м, напомню, были приняты несколько важных решений, в корне изменивших дальнейший ход войны и приведших в итоге к маю 45-го.

    Я не случайно так педалирую тему современности в своих лекциях. На поле боя всегда трое: ты, твой противник и время. Каждому из двух кажется, что он борется с врагом, а на самом деле оба борются со временем, и если ты победил время, противник достаётся тебе в качестве трофея. Просто потому, что ты оказался быстрее, точнее, умнее, чем он. Сегодня необходимо констатировать: наш противник ведёт более современную войну, чем мы. И превосходство в артиллерии, авиации и танках ничего не решает при отставании в разведке, анализе, планировании и организации взаимодействия родов войск. И, в пределе, в качестве стратегического мышления.

    Разборы полётов оставим разборщикам, а моё резюме такое. Ещё весной я сказал нескольким людям, в том числе из имеющих прямой доступ к главе государства (надеюсь, что никто из них теперь не скажет, что забыл): когда противник ведёт с тобой войну, а ты против него ведёшь СВО, скорее всего, результатом будет военное поражение. Либо мы воюем, либо мы сдаёмся, третьего не дано. Вот и давайте решать. Но если моё мнение, я за то, чтобы воевать.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Чичиков, Schmidt, Gamlet_1975 и 3 другим нравится это.
  10. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    26,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    Ну так вот же.
    А у нас в Донецке как - то тихо...
    Подозрительно даже.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  11. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Дезертир может. Или инвалид. Годен к нестроевой по здоровью.
    Его по моему просто хитрожопый татарин.

    Вчера кстати написал кузине что приехала с Донбасса ранее.

    Она сказала что *ей никакого дела до этого всего нет. У нее и в Москве все супер и она всем этим давно наелась*

    Ну тоже точка зрения Может и прагматичная.
     
  12. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,666
    Регион:
    Чукотский АО
    Хорошо бы это было не затишье перед бурей…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. Helene Tauber

    Helene Tauber Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 янв 2015
    Сообщения:
    26,413
    Пол:
    Женский
    Регион:
    ДНР
    Буря будет по любому.
    Вопрос - где и Какая.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Aura нравится это.
  14. Наташа Б)

    Наташа Б) Старожил

    Регистрация:
    22 окт 2014
    Сообщения:
    6,181
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Че там за ночь? Белгород наш?
     
  15. vlad-di

    vlad-di Banned

    Регистрация:
    9 июн 2010
    Сообщения:
    6,172
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Новая Зеландия
    А что прям из под юбки то?

    Нормально всё, тех кто реально бояться на заводы засунут, рем. базы.
    Кто в бой готов, пойдут в бой.

    У хохлов тоже мало кто хочет.... бегают как тараканы от вояк...
     
  16. Thunger

    Thunger Живу я здесь

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    8,788
    Пол:
    Мужской
    Дык, то что вы уже стоите в позе в ожидании, уже все поняли. Я ж не Сцифры по сто раз одно и то же
     
  17. umnik3

    umnik3 Старики-разбойники

    Регистрация:
    6 авг 2008
    Сообщения:
    46,235
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Не пиши про других то, что свойственно тебе.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    А что ему будет то

    Армия Россия отошла но не разбита ж. Это у западэнцэв зрада
     
  19. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Кстати где мой друг Саша Скорп
    С этим своим *ну шахтеры а шахтеры*
    * а он их предупреждал*

    Сашенька. Как у шахтеров пятки сверкают это значит не ты им что то говоришь?
     
    turbo-s нравится это.
  20. Astra-1

    Astra-1 Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 июн 2014
    Сообщения:
    14,950
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Ты же настаивал, чуть ли не вывозил родню. Теперь редкие переписки в Москве?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,666
    Регион:
    Чукотский АО
    Пока да. И Курск тоже пока за нами, не смотря на беспокоящие артобстрелы
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Наташа Б) нравится это.
  22. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Меж тем
    10 000 хасидов в Умань поехали


    Зная неблагородство небратьев. Укровоины шмальныт же по ним запросто.

    А скажут что русские.
     
  23. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Я не настаивал. Три семьи вывез и одну соседей . 2015-2016. Просто вывез.

    У меня на домах жили года два.

    А ты много с двоюродными троюродными общаешься?

    Чем мог помог. Мне больше до них никакого дела нет.

    Одним с элитной работой помог. Остальные сами.

    У меня мало с ними общего изначально было. Отец просил им помочь. Хотя они родня не с его стороны а по линии моей мамы и ее бабушки_ моей прабабушки из Юзовки_Сталино.
     
    Masik и Astra-1 нравится это.
  24. Thunger

    Thunger Живу я здесь

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    8,788
    Пол:
    Мужской
    Нуууу, что такое?))) слишком дешевый способ перекинуть, соберись!
     
  25. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,666
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну и в продолжение. На тему критикуешь - предлагай:


    Ну и мои несколько копеек в тему «разбора полётов». Про неуспехи на фронтах, но на самом деле — про тылы.

    1. Ключевой организационный дефект на уровне системы — с самого начала, с первых дней, должен был появиться гражданский штаб с максимальными полномочиями, координирующий работу государственных и негосударственных структур по СВО. Что-то вроде ГКО времён Великой Отечественной. И тогда не было бы ни салютов на день города, ни этих никому не нужных сейчас выборов в ЕДГ, ни позора с брошенными на известных территориях учителями, только вернувшимися с учёбы в «Сириусе» и так далее. Военные управляют боевыми действиями, но участие страны в войне — это предмет куда более широкий, чем боевые действия. Это всё от перевода экономики на военные рельсы до работы государственной медиамашины, от строек в освобождённых городах до пресловутой «идеологии», которую полстраны ищут днём с огнём и не могут нигде обнаружить. Сейчас вопрос создания такого гражданского штаба — это уже не идея из серии «как улучшить и углубить», а вопрос без всякого преувеличения жизни и смерти.

    2. В стране гигантское количество ресурса, который мог бы быть мобилизован на задачи победы, но он лежит бесхозным и живёт своей жизнью, пока воюющие части задыхаются от отсутствия самого необходимого. Много говорят про мобилизацию, но любая мобилизация — это прежде всего оргсистема, в которую такой ресурс может быть помещён и эффективно использован. Наш сегодняшний «чёрный день» — это результат именно организационной неполноценности официальных структур и систем, так сказать «штатных» механизмов. Я обещал закрыть рот на замок для критики, но вы бы знали, сколько матерных слов оставалось за этим замком. Особенно в случаях, когда, скажем, Володин с Турчаком публично пикировались, стоит ли депутатам ГД ездить на Донбасс или нет. Да это вообще не их вопрос, ни того, ни другого! Штаб, решение, список лиц, график поездок, набор задач для каждого; приказ, время на сборы, сел-поехал-вернулся-отчитался. И так везде.

    3. Вот я ходил все эти месяцы на разные ток-шоу на центральных каналах. Как вы думаете, мне, или той же светлой памяти Даше Дугиной, или ещё кому-то из участников хоть раз кто-то ставил задачу — что там должно быть сказано и как? Я вас удивлю: ни разу. Я весьма ценю столь высокое доверие к моей и других спикеров способности вылавливать некий вектор из общей атмосферы, но разве это похоже на осмысленную информработу в условиях военного времени? Каждый сам себе генерал, кто во что горазд. Как надо? — да вот хоть на супостата гляньте: там буквально из каждого «выхода» видно, какую штабную задачу решает в моменте та или иная говорящая голова. И уж точно таким центром планирования и реализации информационной политики не может и не должно быть ведомство Конашенкова. Хотя, конечно, и тамошний фильтр тоже важен, но в нашем случае не было и его.

    4. Есть хрестоматийная история про то, как частный флот вывозил из Дюнкерка остатки экспедиционного корпуса англичан. Допустим, мы оставляем территории по сугубо военным причинам, как это произошло сейчас — так бывает, война есть война. Но в таких случаях — комендатуры, списки эвакуируемых, инструкции для волонтёров и водителей, мобилизованный на эти задачи пассажирский и грузовой автопарк под парами в ближнем тылу, пропуска, базы данных. И все более-менее знают, кто что делает в такой ситуации.

    Список можно продолжать, но я не буду — легко сами достроите. Если отбросить эмоции и вывести в конструктив — нужен единый гражданский штаб. И его руководитель, ответственный лично перед верховным главнокомандующим, и не занимающий никаких других должностей во власти, кроме этой. Так, как сейчас — это путь к гарантированному поражению, и мы сделали на этом пути уже достаточно шагов, но ещё есть время с него свернуть.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Schmidt и Пожарский нравится это.
  26. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Ойц... какая прелестная "часть российского народа"...
    Определение давать не стану. :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    Хм... несмотря на всю твою толерантность даже ты увидела изнанку сей компании. :)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    netelen и Astra-1 нравится это.
  28. Гарек

    Гарек Старики-разбойники

    Регистрация:
    14 дек 2004
    Сообщения:
    84,000
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Это чей текст?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Astra-1 и A3Fan нравится это.
  29. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Реакции официальных лиц и спикеров на отступление в Харьковской области - начиная с колеса обозрения и заканчивая "плановой перегруппировкой" привела к тому, что позиции власти в глазах патриотического ядра, наиболее активно включённого в СВО резко полетели в пропасть – даже среди лоялистов.
    Еще немного времени, и Путин полностью потеряет легитимность в глазах части народа, поддерживавшей его.
    С учетом того, что главными лоббистами сохранения "ограниченного режима СВО" и отказа от социальной мобилизации являются сотрудники Администрации Президента высокого уровня, скорее всего это попытка внутреннего переворота.

    Что еще интересно - Путин собрался ехать на саммит ШОС в статусе "сбитого летчика". Мне кажется, что коллеги его сильно разочаруют на переговорах.
     
  30. Леонидыч

    Леонидыч высокопрофессиональный бюрократ

    Регистрация:
    20 апр 2002
    Сообщения:
    100,103
    Пол:
    Мужской
    :) прелестное демократическое... :thumbdown:
    "Немцы приличные люди, культурная нация"© "Рожденная революцией", серия про 41-й год.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика