1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для первых 97 участников клуба!
    Скрыть объявление

События на Украине. Единая тема (Том 27)

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 21 фев 2022.

Статус темы:
Закрыта.
  1. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Не жести уж так-то :cool:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  2. Сонечка Удачина

    Регистрация:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    4,902
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    масть не поменять, не переклеить:cool:
     
    rus1953 и bacsan нравится это.
  3. FINO

    FINO Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 апр 2011
    Сообщения:
    14,240
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Кмк, фиксированные материально-технические базы для развертывания являются не менее
    оптимальными целями при нанесении упреждающего удара. Ну, если только не повторять
    концепцию "..по казармам не бъем.." и "..кажется, вам с ними не по пути.."
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. Пожарский

    Регистрация:
    2 июн 2022
    Сообщения:
    4,216
    Пол:
    Мужской
    [​IMG]
     
    Ленок. и Aura нравится это.
  5. nicr

    nicr Живу я здесь

    Регистрация:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Наверное иранский, который мы месяц назад запустили. Читал, что американцы выражали беспокойство, что иранцы будут скидывать нам данные с него.

    UPD думаю, что враки. Это рекламный пост со ссылкой на подписку на закрытый канал.
     
    Aura нравится это.
  6. eburon

    eburon Старики-разбойники

    Регистрация:
    13 мар 2012
    Сообщения:
    43,959
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Главное не победа, а участие.
    Собственно эту фразу можно сделать девизом СВО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Joss, AZAROFF и Cruz Castillo нравится это.
  7. Thunger

    Thunger Живу я здесь

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    8,546
    Пол:
    Мужской
    Ой и не говори. Вашего то диванного участия хоть обваляй, и совет дадите и откомментите как надо.
    Сразу вспоминается дед: «широкую на широкую»
     
    KAMICAZE нравится это.
  8. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Когда вся концепция сво поломалась через несколько дней, то участие тока и остаётся.
     
    LailaTov и Bezon нравится это.
  9. Eldar

    Eldar Старики-разбойники

    Регистрация:
    11 фев 2002
    Сообщения:
    49,486
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Бл…. Я даж проснулся и поперхнулся)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergey506 и Bobkiller нравится это.
  10. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,845
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Ну вы то конечно не такие
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Bobkiller нравится это.
  11. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С окопа строчит через затрофенный старлинк
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Sergey506 и Bobkiller нравится это.
  12. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    19,137
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Так опрашивали только народ
    Откуда про олигархов инфа?))))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  13. *PSV*

    *PSV* Водолей

    Регистрация:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    С обстрелами Белгорода нужно что-то срочно делать, иначе власть просто распишется в своей полной беспомощности и вранье в течение 22 лет.
    Это путь к катастрофе внутри страны, в первую очередь.
     
    Тalita и Доктор Н нравится это.
  14. M535i

    M535i Старики-разбойники

    Регистрация:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    21,250
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В Белгород прилеты?
    На какие улицы?
     
  15. Thunger

    Thunger Живу я здесь

    Регистрация:
    7 июл 2021
    Сообщения:
    8,546
    Пол:
    Мужской
    Да куда нам до вас то… с одним лёгким
     
  16. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,787
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Лучше с помощника начни.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. *PSV*

    *PSV* Водолей

    Регистрация:
    28 сен 2006
    Сообщения:
    14,184
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Если таковые будут, хотя под «Белгородом» можно уже понимать Валуйки, например, там разрушено много домов…
     
    heot нравится это.
  18. netelen

    netelen Старики-разбойники

    Регистрация:
    7 ноя 2009
    Сообщения:
    26,873
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Аааа, вот что ты такой небережливый. :rolleyes:
    А я то думала.
     
    bacsan нравится это.
  19. Bobkiller

    Bobkiller Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 мар 2010
    Сообщения:
    27,050
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Астраханская обл.
    Ну, нужно понимать, что это провокация, а на провокации нельзя отвечать.
    НАТО прощупывается слабые места в ПВО. Поэтому необходимо их декорировать, допуская прорывы ПВО.
    Это уникальный шанс провести анализ тактик НАТО.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    PromotorFidei и Bezon нравится это.
  20. Bezon

    Bezon Абориген

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    2,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Что ещё надо (не) сделать чтобы промыть глаза от росы и увидеть, что власть делала 22 года?
     
    Joss, Эддд95, JD F02 и 2 другим нравится это.
  21. Bezon

    Bezon Абориген

    Регистрация:
    6 окт 2008
    Сообщения:
    2,510
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Мне кажется уже слишком толсто:) но с другой стороны я буду рад что у лизателей жопы власти наконец вернётся способность чувствовать запах и вкус.
     
    #167271 Bezon, 18 сен 2022
    Последнее редактирование: 18 сен 2022
    JD F02, Foma37 и 1-й нравится это.
  22. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Если окажется, что ты сможешь отменять решения Коршуна, то наверное, сможешь претендовать на статус супермодератора.

    А вообще, на твой вопрос лучше Подоляк ответит (советник офиса президента в украине).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  23. Kot77

    Kot77 Участник тусовки

    Регистрация:
    28 янв 2022
    Сообщения:
    85
    Пол:
    Мужской
    Водит:
    Там ПВО постоянно работает. Ежедневно. В смысле не дежурство, а отбиваются.
     
  24. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,787
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, наступательный порыв хохлоНАТО походу иссяк и оно начинает терять инициативу
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    NormaX нравится это.
  25. Rustamich

    Rustamich Абориген

    Регистрация:
    31 май 2010
    Сообщения:
    3,472
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ставропольский край
    Водит:
    Ну судя по виду президента что то идёт не так как планировали , 7 июля - "хотят победить нас на поле боя" с ухмылочкой , а 17 сентября "хотят победить нас на поле боя" уже с обречённым видом и отчаянием .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Joss, Доктор Н и BroEv нравится это.
  26. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    88,787
    Регион:
    Чукотский АО
    Ну это как раз политИк. Типо вот, мы-то нормальные люди, стремимсо к миру и усе такое, но вы же сами видите, с какими отморозами приходится иметь дело...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rustamich, Доктор Н и Лика нравится это.
  27. Лика

    Лика Старики-разбойники

    Регистрация:
    20 сен 2007
    Сообщения:
    28,877
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Просто его партнеры знают настоящие цифры потерь в ВСУ.
    По всей видимости, потери у украины к 17-му сентября - катастрофические.
    В этой связи, для диалога на саммите, наш Главнокомандующий выбрал серьезный, печальный тон.:rolleyes:

    пс: неужели, кто-то думает, что Путин не умеет скрывать эмоции?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    МаргоС, nepman, Пожарский и 8 другим нравится это.
  28. Сонечка Удачина

    Регистрация:
    26 июн 2012
    Сообщения:
    4,902
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Иран
    Водит:
    Заметки неэксперта

    Стандартным боевым нарративом в информационной войне является развитие тезиса о бездарности командования противника. В штабе измена, командиры трусы, генералы тупицы, сражаться нет ни возможности, ни смысла. «Русский Ванька, бросай винтовку! Твой командир сбежал, комиссар спит с твоей женой, генералы дураки и проигрывают все сражения! Подними руки и выходи из окопа! Рейхом управляют искусные менеджеры, вермахт ведут от победы к победе гениальные натовские военспецы, надежды у русских нет никакой, но мы дадим тебе жизнь, еду и работу на полях и заводах рейха за достойную оплату в рейхсмарках!» Нехитрый нарратив, но работает. Внушает неверие в победу, в собственные силы, выучивает беспомощности и отказу от борьбы. Хотя как – работает? Упёртый воин, выслушав отчасти основанные на фактах предположения, что генералы опять всё просрали, плюнет, проматерится и станет углублять свой окоп. Но для того, кто внутренне уже решил сдаться, принять поражение и покориться силе врага, нарратив о бездарных командирах становится основой самооправдания, психологической компенсацией травмы от осознания собственной (собственной!) вины за предательство и трусость.


    После сокрушительного поражения наших войск под Харьковом и оставления огромной территории с доверившимся нам пророссийским населением все мы испытываем обиду, горечь, желчную тоску и ресентимент. И хочется обвинить во всём штабы, командование, генералитет. Конечно, этот темник сразу запустили тролли украинского ЦИПСО. Но и совершенно искренние патриотичные блогеры, сами того не понимая, разгоняют нарратив о «бездарных генералах». Хочется предостеречь и себя (в первую очередь себя), и товарищей по информационной траншее от впадания в ересь огульной критики командования. Не только потому, что это на руку врагу, а в наших рядах сеет хаос и панику. Но и потому, что это неправда.


    Во-первых, давайте называть имена. Кто именно бездарь, штабная крыса, трус и предатель? Имя, сестра, имя! Генерал-полковник Александр Лапин, танкистом прошедший две Чеченские войны, воевавший в Сирии и «пристроивший» своего родного сына командовать танковым полком Таманской дивизии здесь же, в действующих войсках? Ведь по некоторым данным (официально народу никто имена командующих не объявил), он командует группировкой «Центр». Или генерал армии Сергей Суровкин, который командовал дивизией в Чечне, а потом в Сирии закошмарил боевиков? На Украине он командует группировкой «Юг». Группировкой «Север» руководит генерал-полковник Александр Журавлёв, тоже «родом» из Сирии. А группировкой «Восток» командует генерал-полковник Александр Чайко, тоже воевал в Сирии, да так отличился, что мировое сообщество ещё за сирийские дела наложило на него персональные санкции. Все остальные генералы тоже, кстати, под санкциями. Где же тут «паркетники», тыловые интриганы и штабные крысы? Может, не докладывая народу, командующих уже и сменили. Но вряд ли на штабистов без боевого опыта, без Чечни и Сирии в послужном списке.
    Без сомнения, в поражении кто-то виноват персонально. Кто-то плохо организовал разведку, снабжение, связь, логистику. Обязательно надо определить кто – и наказать (если он ещё жив, а почему в этом есть сомнения, почитаете ниже). Но просто заявлять о полной некомпетентности командования нельзя. Надо разобраться конкретно, по лицам, должностям и обязанностям.

    Во-вторых, они не трусы. Каждый месяц у нас гибнут десятки офицеров, в том числе высших штабных офицеров и генералов. Это, с одной стороны, прискорбное доказательство эффективности агентурной работы и высокоточного оружия врага. Но, с другой стороны, это показывает, что наши командиры не боятся смерти и руководят сражением, находясь в боевых порядках действующей армии. Они не прячутся в бункерах за сотни и тысячи километров от фронта. Тот же Александр Лапин считает примером самоотверженности Бородинское сражение, в котором погибли 40 русских и 49 французских генералов. Посылая на смерть солдат, нельзя не рисковать и своей жизнью тоже. Русские офицеры и генералы воюют как надо.


    А вот про командиров ВФУ мы часто слышим, что они расслабляются в далёких от фронта городах, пока их части погибают на передовой. От самих же украинцев и слышим. Тот же «командир» и «основатель» полка «Азов»*, пока «Азов»* уничтожали в Мариуполе, записывал мотивирующие ролики где-то в Киеве.

    В-третьих, относительно компетентности. Что именно случилось на развалившемся Харьковском фронте? Теперь мы знаем (к сожалению, не от Минобороны), что были два точных удара, дважды уничтожившие наш штаб корпуса, ещё 30 августа и 4 сентября. После чего управление фронтом было потеряно. Скорее всего, многие офицеры штаба погибли. Системы связи были выведены из строя. ВФУ десятками мобильных ДРГ стали проникать внутрь нашей территории, обходя блокпосты, окружая гарнизоны, перерезая коммуникации. Управления, повторяю, не было. Какие действия командования мы видим? Были предприняты попытки восстановить управление. Стали выводить войска, спасая гарнизоны из окружения. Иногда бросая склады и технику, спасали личный состав. Не было приписываемого русским военным начальникам наплевательского отношения к солдатам: «Ничего, бабы ещё нарожают!». Не нарожают. Спасали каждого. Разменяли территории на жизни солдат. Резервами, ударами ВКС и артиллерии прикрывали отход. Худо-бедно, но выстроили новую оборону и затормозили продвижение врага.


    Что нас ждало иначе? Котёл или котлы. Наше командование понимало: сил на деблокирующий удар у нас нет (почему нет – прочитаете ниже).Никто не скажет правды, но я думаю, что мы потеряли несколько сотен убитыми и ранеными и несколько десятков пленными. Если бы пленных было больше, то их водили бы колоннами туда-сюда и каждый проход снимали бы на видео для «Ютуба». В случае закрытия котлов ВФУ взяли бы тысячи пленных, а остальных убили бы. Во всех действиях нашего командования я вижу высокий профессионализм и потрясающую компетентность (с поправкой на то, что решения принимались в той ситуации, которая уже сложилась вот такая, а почему она вот такая сложилась – это другой вопрос).


    Почему же мы с такими храбрыми и умными генералами проиграли сражение? Потому что, в-четвёртых, командование войсками действует в условиях катастрофической нехватки ресурсов: людей, вооружений, оборудования, амуниции и вообще всего. Я уже писал об этом в заметке «Тришкин кафтан Министерства обороны». Считалось, что у нас на фронте около 150 тысяч штыков, а у Киева около 500 тысяч. Или 600 тысяч. А считая с резервами на западе Украины – порядка миллиона штыков. Недавно Захар Прилепин поделился своими ощущениями о том, что 150 тысяч – это вряд ли. Заедешь на передовую, а там гарнизон города состоит из 200 человек. А где тогда 150 тысяч? Прилепин сказал, что в ДНР они громко говорили, что у них под ружьём 26 тысяч, но тихо про себя знали, что всего тысяч 6.


    В общем, мы шесть месяцев наступали и владели стратегической инициативой, имея войск в четыре раза меньше, чем неприятель. Как это объяснить, кроме как гением наших штабов и техническим превосходством нашего оружия, – я не знаю. Но всё рано или поздно заканчивается. Техническое превосходство было нивелировано масштабными поставками Украине западного оружия (вместе с натовскими солдатами и офицерами в комплекте). Гений штабов помогал нам тянуть время, пока, как предполагалось, мы соберём настоящую армию и начнём воевать по-взрослому. Но не собрали и не начали. И в чём тут вина командиров?


    Натовские разведчики постоянно ошарашенно докладывали: у них там никого нет! Можно наступать! Пустая земля! ВФУ побаивались, пока НАТО не ввело пару своих собственных дивизий под легендой «ЧВК». По данным врага, на Харьковском фронте (Северном) у нас было всего 15 тысяч штыков (три фронта: условно Центральный, Северный, Южный – на одном фронте 15 тысяч, хм, где же тогда 150 тысяч?). И то, какие это были штыки? Чуть не половина – «железные каски», то есть мобилизованные в ЛДНР работники театров и филармоний, которым, за неимением нормальных современных шлемов из лёгкого и прочного материала (кевлар, например), на головы водрузили стальные каски времён Великой Отечественной. Из музеев, наверное, взяли. Оттуда же и вооружили – пулемётами системы «Максим» и, говорят (не хочу верить, вот не хочу и всё! пусть это будет ципсошная пропаганда, а не правда!!), винтовками… Мосина.


    Или вот ещё, про потерю управления. Военкоры и волонтёры неоднократно докладывали, что и в кадровых частях, и в добровольческих, и у «железноголовых» не хватает, например, раций. Им закупали китайские станции на собранные народом деньги. Но всё равно не хватало. И я думаю: нет ли какой-то логической зависимости между быстрой потерей управления войсками после гибели штаба корпуса и дефицитом средств связи? А ещё оружия нет. Один комбат говорит (туман войны, врёт, наверное), что у него 3 миномёта. А положено 9. И ещё много-много-много чего положено. Положено, да не покладено. То есть нету.

    Что делает командир и даже генерал? Обращается куда-то там на склад Минобороны. А ему отвечают: нет. И всё. На этом всё. Потому что у нас до сих пор нет органа, объединяющего военную и гражданскую власть, такого как ГКО при Сталине. Чтобы генерал мог доложить в ГКО: нужны грузовики. Минобороны говорит: нет грузовиков. Сталин говорит: взять грузовики у Минавтопрома и дать генералу. И все говорят: есть! Генералы у нас хорошие. Нормальные. Не хуже, чем у других генералы. Просто у них нет резервов, нет власти, нет средств, нет ГКО и очень не хватает Сталина.


    А Сталин – он генералов не только пытал, стрелял и вешал (на самом деле нет), но и ценил. Вот, например, что написал Сталин товарищу Мехлису 9 мая 1942 года: «Вы требуете, чтобы мы заменили Козлова (командующий Крымским фронтом – Г.С.) кем-либо вроде Гинденбурга. Но Вы не можете не знать, что у нас нет в резерве Гинденбургов». Такой тонкий сарказм. А ещё когда мы оставляли немцам Севастополь, то на подводной лодке эвакуировали командный состав. Это было тяжёлое и странное решение. Ведь в том числе и командиры были ответственны за катастрофу. Но за одного битого двух небитых дают. Спасённые командиры потом воевали. И наверняка внесли свой вклад в Победу. А ликвидировать командный состав легко: перестрелять, бросить или уволить. Только кто будет воевать? И кто будет командовать?


    Повторяю, у нас хорошие генералы. А ещё лучше офицеры среднего звена. Командиры полков и батальонов. Многие с донбасским опытом. Это они, что ли, трусы, предатели и дураки? Нет. Они будущие генералы. Генералы нашей будущей победы. Поэтому выводы делать надо. И кадровые решения принимать. Но так же важно сохранять веру в нашу армию, в наше командование и в нашу победу. А кто у нас втайне (или не очень втайне) добивается нашего поражения, об этом я в следующей заметке расскажу.
    *террористическая и экстремистская организация, запрещенная в РФ

    Герман Садулаев
     
    МаргоС, Aura, Northface и 12 другим нравится это.
  29. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,492
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лирика, Эльдар. Все прозрачно и понятно: один более сильный хищник атакует более слабого. Настойчиво рекомендую изучать в первую очередь биологию по все спектрам, но не математику. Хотя жить в абстракциях на диване в Москве это тоже вид спорта. Отсюда этот вечный срач.
     
    BroEv нравится это.
  30. rus1953

    rus1953 Живу я здесь

    Регистрация:
    28 авг 2014
    Сообщения:
    8,604
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    ЛНР
    Водит:
    Ни добавить ни убавить,все по делу.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    МаргоС, Aura, Denn_ и 3 другим нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Яндекс.Метрика