1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Санкции со стороны США и ЕС, последствия. Контрсанкции. Том 2

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем Alexey093, 20 авг 2015.

?

Какой из сценариев реакции на санкции представляется предпочтительным и более правильным для России

  1. Россия должна сделать все, чтобы снять санкции (ЛДНР, Крым, Сирия,Скрипали, СП2, смена режима)

    19.2%
  2. Россия должна выдвинуть ультиматум, что рассматривает санкции как войну, и при неотмене применит ВС

    14.7%
  3. Россия должна отстаивать интересы, реагируя на санкции точечно где и как выгодно, либо не реагируя

    58.7%
  4. Иной вариант (опишите)

    7.3%
  1. Aura

    Aura Старики-разбойники

    В клубе с:
    8 май 2009
    Сообщения:
    92,223
    Регион:
    Чукотский АО
    А тем временем, мы оказались слабы там, где считались сильными и сильны там, где считались слабыми


    Не смотря на критику финансово-экономического блока правительства, им удалось реализовать важнейшие задачи.

    ▪️Стабилизация инфляции. В настоящий момент инфляция в России опустилась до 12.4% г/г – это вдвое лучше, чем в странах Прибалтики, в 1.5 раза лучше, чем в среднем по Восточной Европе и соответствует инфляции в ведущих европейских стран. В Германии – 11.6%, в Италии – 12.8%, в Бельгии – 13.1%, в Нидерландах – 16.8% г/г.

    При этом в Европе восходящий инфляционный импульс, тогда как в России с 20 апреля по 15 сентября наблюдалась дефляция, с 20-х чисел сентября умеренная инфляция, укладывающаяся в допустимые пределы 4-5% годовых.

    Есть основания полагать, что весной 2023 инфляция в России впервые окажется ниже, чем в США.

    Помимо стабилизации фактической инфляции удалось взять под контроль инфляционные ожидания бизнеса и населения, что позволило сбалансировать спрос и предложения, исключая образование критического дефицита товаров, что в условиях санкций могло усугубить ситуация, раскручивая инфляционную спираль.

    ▪️Стабилизация банковской системы. Ужаса не произошло, нет даже близко коллапса банковской системы. Прогноз структурного профицита ликвидности на конец 2022 составляет 3.3-3.9 трлн руб, что соответствует лучшему периоду 2021 – это очень хороший показатель, что позволяет банкам более ювелирно управлять стоимостью фондирования (в основном через привлеченные депозиты) в соответствии со своими потребностями.

    Кризис 2014-2016 отличался критическим структурным дефицитом ликвидности объемом до 7 трлн руб. Да, 2022 может стать очень плохим с точки зрения финансовых показателей (банковская отчетность закрыта), но нет ни одного крупного банка, который рухнул и нет банка, находящегося в фазе ползучего банкротства, а в 2014-2017 это было привычно.

    ▪️Платежная система функционирует штатно, несмотря на беспрецедентные финансовые ограничения не только через полное закрытие кредитных линий иностранных банков в пользу российских, но и через заморозку активов и ограничения платежной инфраструктуры, в том числе через SWIFT.

    Надо признать, что за весь период после СВО не выявлено ни одного крупного системного сбоя в обслуживании платежной, рассчетно-кассовой инфраструктуры – все работает штатно. Банки – это кровеносная система экономики, без кредитных инструментов, без РКО и платежных функций экономика не сможет существовать, но краха избежали.

    ▪️Валютный контроль – скорость реагирования Банка России на западные санкции была молниеносной в режиме реального времени. Обычно ЦБ, как бюрократическая, консервативная и тяжеловесная структура ранее действовал с большим опозданием, но не в этот раз. Это позволило заблокировать иностранные активы, что с одной стороны дало платформу для переговорной позиции в рамках заблокированных российских активов (это сдерживает экспроприацию российских активов со стороны Запада).

    С другой стороны, валютный контроль не дал обвалить российские активы, опустошив и ликвидировав позиции и доверие участников – резидентов российского рынка.

    ▪️Стабилизация валютного рынка. Что хорошо для экономики - слабый рубль или перекреплённый рубль?

    Слабый рубль разрушает доверие к национальной валюте, дестабилизирует банковскую систему, провоцирует отток капитала, разгоняет инфляцию.

    Переукрепленный рубль разрушает экспортный потенциал экономики, обрушает маржинальность и как следствие инвестиционный потенциал экспортеров, снижает доходы бюджета и подрывает промышленный сектор.

    Я в мае-июле написал десятки статей про рубль и вред крепкого рубля. Все так, но, с другой стороны, переукрепленный рубль позволил стабилизировать инфляцию и банковскую систему. Нужен баланс!

    Здесь отмечу, что с точки зрения композиции факторов риска, текущий курс рубля несет больше издержек, чем пользы – однозначно. Основные поставщики ликвидности в российскую экономику – это экспортеры, которые терпят бедствие с точки зрения финбалансов, особенно металлурги.

    ▪️Стабилизация валютного рынка. В марте были риски, что рубль уйдет к 150, а в конце года многие ставили на курс 200 руб за доллар. Негативные валютные ожидания примерно также разрушительны, как высокие инфляционные ожидания, т.к. обуславливают мотивы и действия экономических агентов.

    Это могло бы подорвать устойчивость системы. Поэтому то, что взяли валютный рынок под контроль в условиях, когда был выбит основной инструмент контроля (механизм валютных интервенций) – это положительный момент.

    ▪️Стабилизация кредитных рынков. Центробанк не стал совершать глупость, которую совершил в 2015, когда после резкого повышения ставки подтупливал больше трех лет (!) для нормализации ставки в соответствии с макрофинансовыми балансами и запросами экономики.

    Тогда задержка в смягчении денежно-кредитной политики дорого стоила для экономики – кредитование было заморожено на три года, банковская система погрузилась во тьму, просрочки резко выросли, а экономика пребывала в затяжной рецессии, где потребление домохозяйств рухнуло в темпах, соответствующим кризису 98 года. Для населения это был сильнейший кризис за 20 лет.

    На этот раз Центробанк действовал оперативно – цикл смягчения начали с 12 апреля на 3 п.п., далее еще 3 п.п. в начале мая и еще столько же в конце мая. За три месяца ЦБ снизил ставку на 9 п.п. – это рекордное смягчение в истории.

    С сентября ставки на уровне 7.5% - это выше, чем необходимо, учитывая масштаб задач, стоящих перед страной, но учитывая программы льготного кредитования системообразующие структуры получают рублевые кредиты уже дешевле, чем долларовые кредиты в США!

    Ипотечные ставки впервые в истории в России стали ниже, чем в США, а темпы кредитования резко ускорились с июня сразу, как только ЦБ опустил ставку до 11% и кредитование продолжило активно восстанавливать с августа после снижения ставки до 8%.

    Без оперативных маневров Банка России по смягчению финансовых условий, экономика могла бы низвергнуться в жесткий кризис, учитывая тотальное отсечение от внешних рынков капитала. Да, облигационный рынок еще закрыт, но экономические агенты используют кредитные каналы для закрытия кассовых разрывов и насыщения ликвидностью в рамках реализации инвестиционных планов и инфраструктурных проектов.

    Нельзя отрицать восстановление кредитования с июня, ровно как нельзя игнорировать рекордный рост денежной массы, основной которому является кредитование юрлиц.

    ▪️Стабилизация долговых рынков, как корпоративного, так и государственного. Хорошо помню середину марта, когда многим профессиональным участникам финансового рынка казалось, что долговые рынки лучше не открывать, а если откроются – это будет полный коллапс с неизбежным обвалом банков, как основных держателей облигаций. Ничего подобного. Все работает в рамках допустимого, система полностью сбалансировалась.

    Да, ликвидности на рынке мало и рынок капитала пока закрыт для крупных размещений, но доходности облигаций в полной мере соответствуют денежному рынку – спрэды на минимальном уровне. Более того, спрэды между облигациями в рублевой и долларовой, евро зоне находятся на историческом минимуме. Когда последний раз такое было, чтобы спрэд был всего 4 п.п. (8-9% доходности в России против 4-5% на крупнейших западных рынка)?

    ▪️Удалось избежать краха рынка акций и необходимости использования 1 трлн руб из ФНБ на поддержку рынка. Да, капитализация многих компаний ниже, чем в момент сильнейшего в истории России обвала рынка 24 февраля, но в целом удалось найти разумный баланс в соответствии с корпоративными и макроэкономическими перспективами.

    Рынок, как и участники торгов адаптируются к новым условиям жизни без иностранных инвесторов, внешних бенчмарков и обслуживания внешней повестки. Теперь варимся в собственному соку, но этот тот путь, который необходимо пройти, чтобы приобрести необходимую автономию и умение выстраивать собственную модель ценообразования активов.

    Вступление мира в сильнейший кризис с времен Великой депрессии происходит без участия России, т.к. санкции позволили на 1.5 года ранее обрубить связи с недружественными странами, таким образом, изолировав Россию от токсичного влияния разрушительных финансовых и экономических процессов в странах Запада.

    Что ожидали? Многие пророчили в феврале-марте коллапс экономики России в 9-10%, и тогда это считалось хорошим сценарием. Прогнозировали гиперинфляцию в десятки и сотни процентов, рубль по 200, набеги на банки, коллапс банковской системы, экстремальный рост просрочек и кредитное сжатие, уничтожение долгового рынка и акций, паралич платежной системы со всеми вытекающими последствиями.

    Что имеет в итоге? Кредитование до новостей по мобилизации почти восстановилось до докризисного (по объему выдачи в денежном выражении), просрочки по кредитам хоть и растут, но в рамках нормы (учитывая обстоятельства), банки в условиях профицита ликвидности, крупных дефолтов нет, облигации и акции стабильны, рубль переукреплен и нуждается в ограниченном ослаблении.

    ▪️Рубль стал самой крепкой валютой в мире (пусть это и технический, ограниченный во времени процесс, в 2023 подобного не будет).

    ▪️Инфляция в России соответствуют крупнейшим развитым странам мира при беспрецедентном масштабе санкций и практически полной финансовой и торговой блокаде. В развитых странах продолжается восходящий импульс инфляции, тогда как в России инфляция соответствует 4-5% годовых. В начале следующего года инфляция в России может быть ниже, чем в США.

    ▪️Стоимость рублевого фондирования (кредитования) стала сопоставима с долларовым кредитованием в американских банках – впервые в истории между прочим!

    ▪️Экономика покажет всего 3-3.5% снижения по итогам года, что можно считать отличным результатом в контексте обстоятельств.

    ▪️Бюджетный баланс федерального правительства РФ может быть исполнен с символическим дефицитом в 1.7-2 трлн руб по итогам года (менее 1.4% от ВВП). Правительству удалось достаточно рационально использовать ресурсы, полученные от краткосрочного периода аномально высоких цен на нефть и газ. Обычно развитые страны при подобных шоках лупят по 15-20% вертолетной ликвидности, у нас на порядок меньше.

    Хотя все вышеуказанные процессы временные – бюджетный дефицит резко вырастет в 2023, есть риски паралича частных инвестиций в условиях неопределенности (эти процессы ранее описывал), рубль ослабнет в следующем году, инфляционное давление может быть выше ожидаемых 6-7% и очень много вопросов по экспортному потенциалу в условиях эмбарго. Экспорт будет резко снижаться, как в физическом, так и в денежном выражении. Заместить европейское направление азиатским невозможно технически – это нужно понимать.

    Я не касаюсь военно-политического аспекта (самый сложный вопрос), но с даже в рамках экономики проблем впереди необычно много. Основная проблема – это дефицит квалифицированных кадров, невозможность компенсации, замещения технологического разрывы, проблемы в логистике и в доступе к комплектующим и элементной базе технологических отраслей из-за санкций, что затруднит производство в рамках средних и высоких переделов.

    Могут быть проблемы в строительном секторе, а уже сейчас металлурги находятся в очень сложном положении в плане рентабельности.

    Проблем много, но нужно отметить хорошую работу финансово-экономического блока правительства в условиях беспрецедентного шока по причинам, описанным выше. Текущие условия неплохие, могло быть прям совсем плохо.

    Пожалуй, было две глупости – это рост ставки в феврале до 20%, но глупость признали и быстро исправили и более выраженный идиотизм - открытие рынков 24 февраля, что не должно быть по умолчанию (это уже не исправить).
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Obladatel нравится это.
  2. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Погнали всю рыбу в вашу любимую заграницу,а там вон че - даже в Исландии цены поднялись за полтора года почти на 21%.
    В Исландии ̶К̶а̶р̶л̶ ̶ Светлана!
    Исландия.png
     
  3. Вик005

    Вик005 Старожил

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    7,105
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Дохляки, исландцы ... то ли дело, у нас - в 5 раз! Надо б им , тож, русского мира привезти. Ибо нех.:)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Svetlana Y. нравится это.
  4. nicr

    nicr Живу я здесь

    В клубе с:
    3 мар 2008
    Сообщения:
    9,857
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    За 5 лет у них тоже в 2 раза наберется. И это исландия, которая добывает рыбы в десять раз больше, чем весит все ее население.
    И я еще нашу статистику не смотрел - небось чувак для красного словца в интервью звездалнул.
     
    Obladatel нравится это.
  5. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва

    Ты ещё про замерзание Европы расскажи)

    AE16ED08-86A0-4299-A1B8-F8A69BA32EB2.jpeg

    :D

    « многие верят» с
     
    ФМыч, SLman и Transport er нравится это.
  6. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Ну ты же веришь, в то, что тут постишь? Так ведь, Света?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOSRT, Конь в пальто, Obladatel и 3 другим нравится это.
  7. tolmach

    tolmach Старожил

    В клубе с:
    20 июн 2009
    Сообщения:
    5,218
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    и Бош туда же


    … Организация «Общественная потребительская инициатива» (ОПИ) и Роспотребнадзор намерены отозвать иск к немецкому производителю, так как корпорация предоставила таможенные документы о возобновлении импорта…
    https://iz.ru/1422470/natalia-bashl...nadzor-otzovet-isk-k-bosch?utm_source=ixbtcom
     
  8. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Европа все-таки сначала отметит Новый год, а потом умрет от холода.



    • 2BA599BF-4C3E-4981-B6D3-E73CCCD9EA1F.jpeg B2E31C91-F20E-448A-970C-9DB9DBDCC105.jpeg D5D6DFEE-903E-4FD5-9FDD-C96D7B2BCE90.jpeg

    • блэкаутов пока не было...
     
    Eugene YYZ, Shirokov, Юбиляр и 4 другим нравится это.
  9. Влад_888

    Влад_888 Старожил

    В клубе с:
    4 июн 2010
    Сообщения:
    5,126
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Дык то понятно. Если не сдохнет то он с ней, да.

    пусть или работает на идею или ну ее на...й. Да.
     
  11. Вик005

    Вик005 Старожил

    В клубе с:
    24 июл 2019
    Сообщения:
    7,105
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ростовская обл.
    Водит:
    Япы принципиальнее. Мазда уходит.

    Но не страшно ... Акцизами на детских газировках нивелируем.:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Transport er и alexkekc нравится это.
  12. SLman

    SLman Старики-разбойники

    В клубе с:
    16 июл 2007
    Сообщения:
    25,649
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вредно такое смотреть...Блин...:facepalm: Буржуи...
    В то время, как российский народ, все, как один борется с нацизмом, и ЛГБТешниками, нарками и бандеровцами....Эти разложившиеся недочеловеки, ведут асоциальный образ жизни, сидят с проститутками и пьют кофе в Риме...
    Падлы...:facepalm:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Тепленький, nil174 и Тalita нравится это.
  13. Тalita

    Тalita Старики-разбойники

    В клубе с:
    12 фев 2013
    Сообщения:
    59,070
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    из всех рестов-баров звучит музыка, обслуга пританцовывает. чтобы не замерзнуть совсем к херам.
     
    Тепленький, nil174, Svetlana Y. и ещё 1-му нравится это.
  14. Svetlana Y.

    Svetlana Y. Старики-разбойники

    В клубе с:
    4 фев 2010
    Сообщения:
    14,465
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Смотри ширше, сам Макрон ходит в водолазках, анал Соловьева авторитетно утверждает, что зарплаты не хватает на отопление :cool:
     
    Тalita нравится это.
  15. serrstarr

    serrstarr Абориген

    В клубе с:
    12 фев 2015
    Сообщения:
    2,599
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    По газу вопрос, вроде , решили.

    Еврокомиссия объявила о достаточности газа до конца 2024 года
    Еврокомиссар Джентилони заявил о способности ЕС избежать нехватки газа до конца 2024 года
    [​IMG]
    Фото: Johanna Geron / Reuters

    В ближайшие годы Евросоюз сможет обеспечить себя достаточным количеством газа. Как минимум в период до конца 2024 года избежать серьезной нехватки топлива уже можно. Об этом на пресс-конференции заявил еврокомиссар Паоло Джентилони, передает РИА Новости.

    В новом прогнозе, учитывающем период с конца 2022 года по конец 2024-го говорится, что преодолеть последствия избавления от газовой зависимости от России удастся с помощью диверсификации поставок и политики экономии.

    Ранее стало известно, что в 2022 году Европа резко увеличила закупки сжиженного природного газа (СПГ). По итогам первых десяти месяцев его поставки достигли 105 миллиардов кубометров (после регазификации). Год назад за тот же период куплено было только 64 миллиарда кубометров.

    Опасения, что резкое сокращение поставок газа из России не позволит заполнить подземные хранилища (ПХГ), не оправдались. По состоянию на начало ноября заполнить удалось 95 процентов объема. На этом фоне биржевые цены на газ упали до уровня 1000 долларов за тысячу кубометров, что в три раза ниже, чем в сентябрьские максимумы.

    Глава Европейской комиссии (ЕК) Урсула фон дер Ляйен подчеркнула, что основную озабоченность у европейских властей в настоящее время вызывает следующий зимний период, поэтому в настоящее время страны работают над проблемой пополнения запасов весной.

    Период, указанный Джентилони, является наиболее опасным для мировых потребителей газа. С 2025 года в эксплуатацию начнут вводить новые мощности по производству СПГ, что позволит снять дефицит топлива.
     
  16. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Че не замерзнут чтоль получается? Да чтож так не прет то.
     
    Rock.n.Rolla, alexkekc, n.lapin и 4 другим нравится это.
  17. Dikons

    Dikons Banned

    В клубе с:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    МИД РФ запретил Джиму Керри въезд в Россию. Как тебе такое, Илон Маск?
     
  18. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    А вот Мариуполь похоже немного мерзнет.
    https://t.me/russ_orientalist/12493
     
  19. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    А работают санкции. На айфон14 экран как бы не поменять , там некая прошивка нужна , True Tone после замены теряется .
     
  20. Obladatel

    Obladatel Mr. Positivе

    В клубе с:
    16 ноя 2004
    Сообщения:
    47,461
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Я его сразу отключаю... Редкостная хрень... ))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    любiтель и Vital нравится это.
  21. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    На самсунг переходи, делов то
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,303
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Что то на богатом. Трушные парни присматриваются к Ксяоми, Редми и другим китайским топам за свои деньги)
     
  23. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Пару месяцев пользовал с22 ультра, вернулся на айфон и сразу разбил )
     
  24. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Можно и так, но самсунг премиальней)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,849
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    10 лет на самсунгах, не понимаю зачем люди покупают айфоны да ещё и переплачивают, вас же дурят)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    MOPO3 нравится это.
  26. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    статус:D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Лень описывать минусы , в итоге решил вернуться . Есть и плюсы - андроид с машиной лучше дружит, карта нормальная . Платить можно с телефона еще картой мир.
     
  28. Vital

    Vital Старики-разбойники

    В клубе с:
    24 авг 2005
    Сообщения:
    74,647
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ленинградская обл.
    Водит:
    ,
    Так одинаково стоят то . Ну примерно .
     
  29. Радислав

    Радислав Старики-разбойники

    В клубе с:
    14 авг 2012
    Сообщения:
    43,687
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    могут стоить одинаково,на статус решает всё,если даже он уступает во многом своим конкурентам.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. besteclips

    besteclips Абориген

    В клубе с:
    11 мар 2008
    Сообщения:
    3,561
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Красноярский край
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав нравится это.

Яндекс.Метрика