1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Отключить газ

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 11 апр 2022.

?

Закрываем газовый вентиль?

  1. закрываем немедленно для всего ЕС

    30.4%
  2. закрываем после поступления всех платежей в рублях за отгруженное

    6.1%
  3. закрываем выборочно, поставляя только для отдельных стран (как они там делить будут - пофиг)

    35.6%
  4. не закрываем, ведь это поступление валюты

    18.2%
  5. сейчас закрывать рано, закроем чуть позже, основываясь на данных по пикам потребления

    9.7%
  1. Nickyy2

    Nickyy2 Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2005
    Сообщения:
    17,792
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    респектую экспертам.
    также хочу напомнить экспертам, которые про "РФ сама отрубила" и что азиатский рынок более жесткий:

    https://www.forbes.ru/biznes/404655...d-za-pyat-mesyacev?ysclid=lbupgcsraj674915186

    https://svpressa.ru/economy/article/274759/?ysclid=lbupgfpeip782970781

    это два ПЕРВЫХ результата в поиске, вот ссылка на сам поиск.
    https://yandex.ru/search/?clid=1906...020&rdrnd=216932&lr=213&redircnt=1671448786.1
    хотя уверен, экспертам поиск ни к чему, они и так все знают.

    Так вот, у меня вопрос - оно точно можно так экспортировать про "сама" и про "неожиданно", и про жесткий азиатский рынок, который уж точно не идет ни в какое сравнение с мягким европейским, где то санкции, то руки выкручивают, то еще чего?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Zega

    Zega Banned

    В клубе с:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    4,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Проголосовал за немедленное отключение для всего ЕС
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  3. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "
    При рекордном снижении экспорта трубопроводного газа из России в Европу, экспорт СПГ ставит рекорды. Так в ноябре 2022 Россия экспортировала 1.85 млрд куб.м СПГ в Европу по данным Bruegel, что на 55% больше ноября 2021 и почти в 1.9 раза выше ноября 2020 и близко к историческому максимуму, установленному в марте 2022 (1.96 млрд куб.м).

    Но что такое 1.8-2 млрд куб.м газа в месяц? С января по ноябрь 2022 Россия экспортировала в страны ЕС свыше 17.8 млрд куб.м СПГ, тогда как типичные поставки трубопроводного газа составляли раньше 150-170 млрд куб.м в год.

    В этом году поставки трубопроводного газа в Европу упали на 55% с января 2022 по 16 декабря 2022 или минус 80 млрд кубов, по итогам года потери поставят 84-85 млрд куб.м.

    Соответственно, для замещения выпадающих поставок трубопроводного газа экспорт СПГ должен вырасти почти в 5 раз от текущего рекордного уровня, что невозможно из-за ограничений инфраструктуры СПГ.

    СПГ является основным каналом поставок газа в Европу. К ноябрю 2022 импорт СПГ составил почти 12 млрд куб.м в месяц, повторяя максимумы апреля 2022 – это почти вдвое выше, чем в 2021. Впервые за все время торговли газом с Европой, поставки СПГ существенно превысили поставки трубопроводного газа из России.

    При этом с июня поставки СПГ из США превысили поставки газа от Газпрома. Газовые балансы существенно меняются, происходит переключение на СПГ, под это строится соответствующая инфраструктура и оптимизируется логистика.

    Несмотря на санкции, доля России в СПГ составляет свыше 15% и остается на стабильном уровне в 2022, тогда как доля трубопроводного газа экстремально падает, уступая даже Алжиру." (c)
     
    любiтель нравится это.
  4. s051173

    s051173 Banned

    В клубе с:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    71,539
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Так доля России или Новатека, где долю имеют китайцы и французы, а Россия не имеет даже акции завалящей.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  5. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    А в ценах если, а не объемах, ибо продать мало задорого лучше, чем много задешево.)
     
  6. SergaT

    SergaT Старожил

    В клубе с:
    14 ноя 2009
    Сообщения:
    7,304
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Тюменская обл.
    Водит:
    Лучше то оно лучше, но в падении продаж на 50% ничего хорошего нет…
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  7. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Прчему? Противнику не продаем ресурсы - это плохо? Тем более, что без ущерба для своей экономики. Смысл им продавать какой? Поддерживать их экономику, получая бусы взамен, которые и храниться-то у них останутся. Просто будем считать, что они у нас есть, но носить их нельзя, да и их отнять могут акушерки с алкоголиками.
     
    Michail Pskov нравится это.
  8. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    В ценах тож ниче хорошего ТК поставки основные это Китай ( бьет рекорды).
    По нефти тож все становится печально.
    Но можно продолжать верить что все хорошо будет, тут проблем нет.
    Курс попер не просто так, причем и дружеского юаня.

    "средняя цена Urals в декабре составляет $56/барр. против $66/барр. в среднем в ноябре, что является одной из причин сокращения предложения валюты; сохраняются и опасения по поводу объемов экспорта" - главный экономист Альфа-банка Наталия Орлова

    на фоне эмбарго ЕС и потолка цен на нефть экспорт нефти из РФ за первые две декады декабря снизился более чем на 10%. Эксперты ожидают, что добыча в РФ начнет снижаться с января из-за экспортных ограничений — Ъ
     
  9. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Ну и ещё на подумать.

    "Около 62% экспорта сырой нефти было в недружественные страны в 2021 и не менее 75% экспорта нефтепродуктов. Это значительный рынок для России, но какие тенденции в 2022 году?

    Турция де-факто присоединяется к санкциями, требуя подтверждения страховки для всех танкеров с нефтью, проходящих транзитом через Босфор и Дарданеллы.

    Поставки в Европу практически полностью обнулены к середине декабря, тогда как до СВО экспорт нефти из России морским путем составлял 1.6-1.8 мб/д, главным образом используя терминалы в Балтийском, Черном и Арктическом морях.

    Страны Западной Европы самые стремительные в отказе от российской нефти.
    Первые отказались Великобритания, Швеция и Литва, далее отказалась Германия в конце мая, Франция в середине июня, Финляндия в начале августа, Польша в начале октября и Нидерланды после введения эмбарго.

    Страны Центральной и Южной Европы даже нарастили объемы после СВО до середины ноября, но перед эмбарго произошел резкий отказ. Так Италия нарастила объемы после СВО в 2-2.5 раза, а к первым числам декабря поставки в Италию были остановлены. Румыния отказалась от российской нефти в середине ноября.

    Единственными покупателями российской нефти в Европе остаются Турция и Болгария. Однако, в Турцию объемы поставок упали в четыре раза, находясь около 100 тыс баррелей в день и примерно столько же в Болгарию. Речь идет о морских поставках без учета трубопроводных потоков.

    Таким образом, из 1.6-1.8 мб/д, которые были до СВО, - теперь остались 200-250 тыс в странах Европы. Потери оцениваются в 1.4-1.6 мб/д.

    В страны Азии в совокупности до СВО поставлялось 1-1.2 млн баррелей в день, а теперь 2.4-2.5 млн.
    В Индию поставок в начале года практически не было, а сейчас Индия является крупнейшим и ключевым покупателем российской нефти, поглощая 0.9-1 млн баррелей в сутки, а Китай наоборот снижает закупки с 1.1-1.2 млн до 0.8 млн барр/д. Еще около 500-600 тыс баррелей в последние недели являются неопознанными с поставками в Азию.

    «Танкерную» нефть почти заместили, с нефтепродуктами намного сложнее будет." (С)

    "Лимит цен на газ в Европе не имеет прямого отношения к России и на концептуальном уровне отличается от лимита цен на нефть, применяемого непосредственно к России.

    ЕС 19 декабря согласовал лимит цен на газ в 180 евро за МВт-час (1930 евро за тысячу куб.м), действия которого начинаются с 15 февраля 2023.

    Ограничительные меры распространяются на рынок производных (фьючерсы с поставками через месяц, три месяца и один год), тогда как внебиржевые сделки и спот не покрывается ограничениями. Охватываются все газовые хабы, функционируемые в юрисдикции ЕС.

    Ограничения актуализируются при превышении рыночных цен порогового значения в течение трех дней и при разнице между ценами на СПГ в 35 евро за МВт/час.

    Соглашение так составлено, что допускает откат, если «что-то пойдет не так» и начнутся системные сбои и риски энергоснабжения.

    Из-за закрытости сделок на газовом рынке не представляется возможным оценить, какие объемы конечных сделок на физическую поставку газа проходят по биржевым контрактам, а какие по договорным долгосрочным контрактам. Среди биржевых контрактов много противоречивой информация по распределению между спот рынком и ценообразованием на основе фьючерсов.

    Основным мотивом инициативы является недопущение спекулятивной практики Pump and Dump, когда через подконтрольные СМИ раскручиваются инфоповоды вокруг газовой темы и скоординированным ценовым давлением выносятся цены на необоснованный уровень с последующим обрушением.

    Так и с целью устранения рыночной неэффективности, когда искаженная информация может побуждать участников рынка к неверным действиям, что оказывает влияние на цены, отклоняя от «фундаментально обоснованного уровня», в том числе механизмом прямых манипуляций системообразующих игроков на газовом и финансовом рынках.

    Какие могут быть последствия?

    Рыночный принцип ценообразования привел к тому, что Европа смогла заполнить газовые хранилища, даже в условия обрушения экспорта из России.
    Это привело к диспропорции мировых цен, где европейские цены были самыми высокие, что побуждало поставщиков в Азии и США направлять СПГ в Европу. Да, чертовски дорого, но это сработало.

    Текущие ограничения в условиях шока могут привести к перераспределению СПГ потоков в Азию, что вызовет дисбаланс спроса и предложения, подрывая энергетическую безопасность Европы.

    Также работал чисто рыночный механизм компенсации избыточных цен, когда слабые звенья цепи в Европе банкротили и/или сходили со «сцены», что снижало общий спрос на газ, выравнивая баланс спроса и предложения. Лимит на газ, теоретически, может нарушить этот хрупкий баланс, который был достигнут в 2022.

    Какие последствия для России? Никакие.

    Во-первых, мы почти не поставляем газ в Европу – в 5 раз ниже 2021 и в 7-8 раз ниже теоретического потенциала.

    Во-вторых, контракты Газпрома существенно ниже предложенных 2 тыс долларов за тысячу кубов.

    Так что новость, ну так себе. Скорее всего, не изменится ничего, потому что с высокой вероятностью среднемесячные цены на газ в 2023 будут значительно ниже 2022, не дойдя до потолка.

    Шок не бывает дважды по одному сценарию. Только один раз за столетие – это как с отрицательными ценами на нефть.
    Должны в одно время и в одном месте сойтись экстремально низко вероятные события чрезвычайного характера.

    Второй раз шок не особо просматривается, если ушел столь масштабный поставщик газа, который занимал свыше половины рынка в Европе.

    Шок может быть, если СПГ поставки дестабилизируются, но они распределённые и диверсифицированные. Шок может быть, если спрос резко вырастет, но он под жестким контролем ЕС. Я исхожу из того, что цены на газ и уголь в 2022 – это уже история."
     
  10. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Не слушай альфу. Нам не нужен профицит, незачем чужие экономики удобрять.
     
  11. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    В клубе с:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    На 140 брент вырастет , уралс же тоже подрастет и, с-но, все последующее?
    Газ 0,826 есть цель.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #3371 Rock.n.Rolla, 21 дек 2022
    Последнее редактирование: 21 дек 2022
  12. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Обязательно вырастет, вопрос лишь когда. С позиции бессмертного если рассуждать, то да, время не имеет значение
     
  13. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    В клубе с:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    10 лет, сроки уже обозначили.:hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    "Россия в докризисные времена в Европу поставляла 155-175 млрд куб.м газа (около 151 млрд в 2021) за исключением Турции и Украины. В 2022 прокачка упадет до 68 млрд кубов, а объемы экспорта за последние 3 месяца эквивалентны 30 млрд за год – вот на этот уровень и нужно рассчитывать в 2023.

    Соответственно, потери экспорта трубопроводного газа из России в 2023 оцениваются 120-140 млрд кубов относительно среднего докризисного уровня в 2017-2021.

    Что касается диверсификации поставщиков энергии со стороны Европы. По итогам 2022 года Европа через СПГ нарастила импорт на 63-65 млрд куб.м и еще на 11-12 млрд из прочих источников.

    Итого, потенциал замещения по верхней границы составил 77 млрд или почти полное замещение российского газа в 2022!

    Относительно 2023 замещение составит около 60% в соответствии с объемом диверсификации в 2022. Европа использовала практически все доступные ресурсы для поставок газа из всех источников со всего мира в 2022, поэтому подобного рывка в диверсификации в 2023 не ожидается.

    В лучшем случае, речь идет о замещении 70% российского трубопроводного газа. Остается 30% или около 40 млрд кубов. Вот эти 40 млрд придется компенсировать через сокращение потребления и/или балансировку запасов.

    Повышение энергоэффективности и ставка на возобновляемые источники энергии – это долгосрочный проект, который за год в совокупности имеет способность к замещению не более 12-14 млрд кубов или 2.2-2.4% от общеевропейского потребления.

    Поэтому остается краткосрочный, но более радикальный прием – принудительное сокращение потребления через прямой экономический ущерб.

    Тут все зависит от европейской страны. Среди крупных стран для Германии ущерб в относительном и абсолютном измерении будет наибольший, а для Испании наименьший в соответствии с энергетическим балансом и структурой производства.

    В целом, Европа справляется лучше, чем ранее предполагалось. Потребление газа рухнет на 12% до минимума с 2014, а потребность в чистом импорте газа снизится на 90 млрд кубов."(с)
     
    любiтель нравится это.
  15. любiтель

    любiтель Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 сен 2005
    Сообщения:
    28,540
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    С немецкой роднёй постоянно общаюсь, спрашиваю, мол, что у вас там в новостях трындят? Понятно, что там тоже пропаганда, но цифры никуда не денешь. Фактически, в январе правительство Германии планирует выйти на 13%-ую экономию по сравнению с прошлой зимой. Хотели 20%, но пока никак. Достигается, конечно, в основном за счёт промышленности, население практически не участвует (по крайней мере, пока). В частности, до 10 января продлены рождественские каникулы на энергетически затратных производствах (химия, удобрения, выплавка металла и т.п.). Меньше газа стали жечь на ГРЭС, электричество тоже экономят в полный рост.

    Но, типа, сцут того, что Китай после коронавирусных локдаунов уже начинает возобновлять закупки СПГ, цена будет расти, и газовозы поплывут туда. Тогда мартовские цены могут снова улететь в космос. Короче, в конце января будет ясно - кирдык Шольцу и его зелёным чертям или нет )))
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Радислав, Psychozzzz и babls нравится это.
  16. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    А может и не надо нам ресурсы за фантики продавать, глядишь может и извилины начнут напрягаться
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Rock.n.Rolla нравится это.
  17. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Не связанные это вещи.
     
    Alex_1er и umnik3 нравится это.
  18. Rock.n.Rolla

    Rock.n.Rolla Старожил

    В клубе с:
    16 янв 2016
    Сообщения:
    7,177
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Голод не тетка.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Zega

    Zega Banned

    В клубе с:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    4,650
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:

    ждут когда агд их приютит. а так да интересно, конец января или нет.
    интересней путину и его опг когда будет кирдык.


    [​IMG] [​IMG]
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. Sergey57

    Sergey57 Завсегдатай

    В клубе с:
    19 дек 2009
    Сообщения:
    861
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Орловская обл.
    Хохолик ,картинки чет не кажуть , треба перезагрузить.
     
  21. plux84

    plux84 Старики-разбойники

    В клубе с:
    22 июл 2012
    Сообщения:
    19,852
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Волгоградская обл.
    Водит:
    Ну не скажи, человек такая скотина будет брать че ближе лежит
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  22. babls

    babls Старики-разбойники

    В клубе с:
    13 май 2009
    Сообщения:
    25,311
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Вьетнам
    Запасы газа в подземных хранилищах (ПХГ) Евросоюза вновь превысили 90 млрд куб. м на фоне рекордной закачки — оператор
     
  23. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Да не Везет чего то
    Во Франкфурте 16
    В Марселе 17
    Не мерзнут никак проклятые геи
     
  24. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Еще не февраль.
     
  25. Чичиков

    Чичиков Старики-разбойники

    В клубе с:
    27 сен 2013
    Сообщения:
    13,817
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Колумбия
    Водит:
    Аналитики агентства Reuters пришли к выводу, что Европа не сможет выжить без России и Китая в случае нового витка торговой войны, так как на континенте не добываются ключевые ресурсы для энергетики. Так, там практически не производят литий для батарей электропитания, и к 2030 году Европа сможет покрыть только 40% ожидаемого спроса, пишет издание со ссылкой на данные европейской добывающей компании.

    ЕС на данный момент импортирует от 75% до 100% большинства металлов, что делает его уязвимым в возможном новом витке торговой войны.

    Энергетический кризис вызовет дальнейший спад в экономике еврозоны в 2023 году. Об этом в среду сообщила газета Financial Times со ссылкой на экономистов.

    По их мнению, высокая инфляция и дефицит энергоресурсов спровоцируют дальнейшее сокращение производства и ухудшение ситуации на рынке труда. Таким образом, экономика еврозоны сократится на 0,01% в следующем году, притом что Еврокомиссия и Европейский центральный банк (ЕЦБ) прогнозировали ее рост на 0,3% и 0,5% соответственно. Согласно оценкам экспертов, цены в среднем вырастут более чем на 6% в будущем году и почти на 2,7% в 2024-м, а уровень безработицы увеличится с 6,5% до 7,1% до конца 2023 года.
     
  26. Бес

    Бес Старики-разбойники

    В клубе с:
    18 окт 2008
    Сообщения:
    13,024
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До 30-ого года доживут "не только лишь все"....
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. Касьян

    Касьян Старики-разбойники

    В клубе с:
    6 мар 2010
    Сообщения:
    23,579
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    ,
    Само собой
    В феврале кирдык им всем
    Крещенские морозы
    А газа нет
    Шах и мат
     
  28. виктор@ру

    виктор@ру Старики-разбойники

    В клубе с:
    19 окт 2008
    Сообщения:
    21,454
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Кемеровская обл.
    Ну в феврале крещение по китайскому календарю, а так да.
     
  29. bacsan

    bacsan Жулик

    В клубе с:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,949
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Тайвань и Южная Корея заменили Россию и Украину в топ-5 основных поставщиков готовой стали в Евросоюз, заявили в европейской ассоциации стали Eurofer.


    В пятерку входят Турция, Индия, Китай, Тайвань и Южная Корея.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  30. mFx

    mFx Живу я здесь

    В клубе с:
    23 фев 2002
    Сообщения:
    12,774
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    сталь тоже за рубли?
     

Яндекс.Метрика