1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Военные аспекты СВО

Тема в разделе "Круглый стол", создана пользователем J.Hunter, 13 апр 2022.

  1. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,993
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Везде пятая колонна...
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  2. Потифар

    Потифар Старики-разбойники

    Регистрация:
    9 фев 2011
    Сообщения:
    82,788
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вспомни потрясающий по своей простоте и изяществу лозунг великого ульянова- ленина
    Чем хуже - тем лучше
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Эддд95 и Конь в пальто нравится это.
  3. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Думаю что вы говорите про один из тезисов "Катехизиса революционера" Нечаева. Один из любимых авторов Ульянова.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  4. дадя Вова

    дадя Вова Старожил

    Регистрация:
    27 окт 2007
    Сообщения:
    4,738
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    https://www.nationalreview.com/2022/06/how-to-lose-big-in-ukraine/

    Старая, но интересная статья, субъективная.
    National Review (США)

    Майкл Брендан Дауэрти(Michael Brendan Dougherty)

    Неужели мы потеряем вторую армию, финансируемую США, за два года?

    В 2015 году на Мюнхенской конференции по безопасности сенатор Линдси Грэм настойчиво призвал вооружить Украину до зубов, причем аргументы подобрал чуть ли не самые отталкивающие. «Я не возьмусь предсказывать, чем все закончится, если мы обеспечим обороноспособность Украины, – пояснил он тогда, – но знаю одно: мне будет спокойнее, если мой народ не будет мириться со всякой ерундой, а будет стоять за свободу, а сам я сделал, что мог... Украинцы могут погибнуть и проиграть, но вот что я вам скажу: если никто не попытается дать отпор, проиграем мы все».

    Прошло уже почти восемь лет, и я раз за разом привожу один и тот же простой аргумент: мы не должны слишком вмешиваться в дела Украины хотя бы потому, что рано или поздно Россия проявит больше политической воли, пойдет на больший риск и бóльшие жертвы, чтобы добиться там своего. Словом, для нас Украина второстепенна, а им дорогá. Так что нашим политикам не стоит рисковать ни собственной репутацией, ни доверием к нашей стране. Эти высокопарные обещания я называл «неуплатой долга национальной безопасности» и «нравственным риском, который ставит под угрозу не только нашу пенсию».

    Когда русские чересчур рассредоточились по всей Украине и были отброшены от Киева, внешнеполитический «Пузырь» вообразил, что благодаря дальнейшим вложениям со стороны США и Европы Путин не только потерпит разгромное поражение на Украине, но и лишится власти у себя дома, а НАТО обретет второе дыхание.

    Однако в последнее время новостей об украинском конфликте поубавилось, он вступил в мучительную стадию истощения, и зловещее желание Линдси Грэма, которому будет спокойнее, пока украинцы гибнут и проигрывают, понемногу сбывается. Нынешняя помощь Украине – геополитическая игра, где для победы у нас нет ни воли, ни ресурсов, – кончится как раз тем, что «проиграем мы все».

    Когда мы только развернули поставки оружия, утверждалось, что на всей Украине всего лишь 6 000 боеспособных военнослужащих. А к началу конфликта Роберт Зубрин (Robert Zubrin) уже восхищался тем, что у Киева крупнейшие вооруженные силы во всей Европе – действующая армия в 450 000 человек.

    Семь лет назад Кейси Мишель (Casey Michel) утверждал: «Смысл оружейных поставок Украине отнюдь не в том, чтобы, как утверждает редакция Bloomberg, «обострить заведомо проигрышный конфликт» в надежде, что русские отступят. Их суть – в том, чтобы причинить жертвы, на которые российское правительство не пойдет. Как отмечается в отчете Брукингского института, «Кремль будет искать приемлемое политическое решение лишь в том случае, если поймет, что риски и издержки дальнейших военных действий непомерно высоки»». Это лишний раз доказывает, что никаких стратегических целей у США не было и нет.

    Да, Кремль все же добивался политического решения в виде «Минска – 2», вписав в соглашение о прекращении огня требование автономии для Донбасса. Хотя президент Владимир Зеленский и обещал положить конец конфликту с Россией, продавить выполнение «Минска – 2» он так и не смог. Этому яростно воспротивились украинские националисты и праворадикалы, с одной стороны, и международная внешнеполитическая элита, с другой. Оказалось, что никто не был готов помочь Украине прекратить замороженный конфликт. Или помочь ее президенту сломить сопротивление националистов, чтобы сделать это.

    Не добившись желаемого, Россия решила пойти военным путем. Иными словами, сдерживание провалилось. Россия пошла на высокие риски и перешла на стратегию принуждения – со всеми издержками.

    И за три месяца Россия сделала на Украине то, что Пентагон не мог сделать в Афганистане за два десятилетия: определилась с целями и разработала эффективную стратегию уничтожения противника.

    Даже когда Запад ударил по России «Матерью всех санкций», Путин уверенно заявил, что Россия справится и с этим. Он заметил, что санкции не только не достигли политической цели унизить Россию, но и больно ударили по самому Западу. И, кстати, доходы российского государства лишь выросли из-за высоких цен на нефть.

    Между тем, судя по сообщениям The Washington Post, Белый дом и внешнеполитический «Пузырь» сидят и гадают, как им теперь выкрутиться из конфликта, сохранив при этом лицо.

    «Если западное оружие не изменит расклада на поле боя, говорят американские чиновники, то ставки в конфликте настолько высоки, что они готовы рассмотреть даже перспективу глобальной рецессии и голода, лишь бы Россия не выиграла». (Мисси Райан)

    Нас ждет всемирная рецессия и нехватка продовольствия во всем третьем мире, а все из-за того, что нам было неловко признаться украинцам, что мы не поддержим их настолько решительно, что они вернут себе Донбасс и Крым.

    Очень показательно, судите сами:

    «Бывший посол США в НАТО Иво Даалдер (Ivo Daalder), ныне глава Чикагского совета по глобальным делам, сказал, что тупиковая ситуация на поле боя ставит США перед жестким выбором: либо помогать Украине и сохранять кровавый статус-кво с разрушительными глобальными последствиями, либо свернуть поддержку и отдать победу Москве.

    «Это равносильно тому, чтобы скормить Украину волкам, – сказал Даалдер. – А на это никто не пойдет».

    Один высокопоставленный чиновник Госдепартамента на условиях анонимности рассказал, что представители администрации Байдена обсуждали возможность затяжного конфликта с глобальными последствиями еще до февраля, когда начали поступать сигналы разведки о готовящейся операции.

    Администрация Байдена рассчитывает, что новое вооружение вкупе с несколькими волнами санкций и дипломатической изоляцией России поможет завершить конфликт на переговорной основе, поскольку Путин окажется не готов продолжать борьбу в таких условиях, сообщил чиновник».

    Нестыковки бросаются в глаза. Как и предполагалось, России этот конфликт принципиальнее, и она предпринимает энергичные действия, чтобы достичь приемлемый результат. При этом США не в силах настолько увлечь и сплотить свой народ, чтобы пойти на столь значительные риски, поэтому тешат себя надеждой, что в дальнейшем эта же провальная стратегия приведет к меньшему унижению. Наши политики и «Пузырь» со всеми его многочисленными неправительственными организациями ужасно далеки от народа, хотя по Конституции это он объявляет войну через своих избранников. Наши элиты настолько оторваны от жизни, что поставили на карту честь, богатство и репутацию США в конфликте, брать за который ответственность американский народ не желает.

    Попытки вогнать противника в дополнительные издержки чреваты тем, что тем крупнее будет его окончательная победа. Если украинская армия не пойдет на решающее стратегическое отступление и будет разбита в котлах Донбасса, победа России сделается не только масштабнее, но и гораздо значимее. Путин заявит, что победил не только украинских националистов, но и западные державы, которые раздули украинскую армию с 6 000 до почти полумиллиона штыков. После унижения Афганистана это будет второе поражение проамериканских сил всего за два года. Риск совершенно реален. И никакое второе дыхание НАТО в таком случае не светит. Скорее наоборот: паника и бегство. Вот почему я предостерегал от безоговорочной поддержки Украины. Повышая ставки ни с чем не считаясь, западные политики вроде Иво Даалдера теперь оказались перед невозможным выбором, к которому «никто не готов». Каково будет НАТО потерять вторую армию, которую альянс финансировал и кропотливо вооружал?

    В конце концов политики попытаются обвинить в собственных неудачах американский народ, хотя сами не умеют смотреть дальше, чем на два шага вперед. Собственно, они уже начали. Скептиков вроде меня уже оклеветали и записали в путинисты, клевреты автократии и хулители демократии. Это ложь. Я считаю, что самое грозное – это демократия, объявившая войну. Но ведь воюет не наш народ, а политическая элита – причем на занятые у нас же деньги.

    Это даже хуже лжи – это проекция и самовнушение. Эти бестолковые «ястребы» все время твердили про соперничество демократии и деспотизма и состязание «не только армий, но и народных воль». А теперь и вовсе ударились в упаднические фантазии. Тот же Кейси Мишель пишет, что для того, чтобы «избежать дальнейшего бессмысленного кровопролития» (чего, что характерно, не удалось его прошлой идее), Запад должен «деколонизировать» Россию – то есть расчленить Российскую Федерацию на дюжину или больше республик по этническому принципу. Неужели мы и впрямь возомнили, что американский народ горит желанием давать деньги какой-нибудь Тувинской Народной Республике, проливать за нее кровь или даже выяснять, где она вообще находится. Начал ли конгрессмен-республиканец Адам Кинзингер (Adam Kinzinger) репетировать перед зеркалом фразу «Мы все – мордвины» (намек на фразу покойного сенатора Джона Маккейна «Сегодня мы все грузины», – Прим. перев.)? Вострубим ли мы о суверенитете Коми над Сыктывкаром? Этими бредовыми фантазиями наша политическая элита явно надеется замаскировать провал своей политики сдерживания на Украине.

    Что ж, хотя бы сенатор Линдси Грэм будет спать спокойно.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    JОKER, Aura, FINO и 3 другим нравится это.
  5. LanderAJ

    LanderAJ Старики-разбойники

    Регистрация:
    29 апр 2016
    Сообщения:
    20,261
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Необязательно.
    Возможно элементарная трусость.
    Кто знает, что там с гонцами с плохими вещами делают
     
  6. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    У тебя же военное образование? Генштаб? А как нужно по учебникам? Прости, что много вопросов.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Потифар нравится это.
  7. Конь в пальто

    Регистрация:
    6 окт 2006
    Сообщения:
    31,613
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Блестящий текст!
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  8. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Нас окружают гомосеки…
     
    Pavel 777-97 нравится это.
  9. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,993
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    В разведке?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  10. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Там где пятая колонна
     
  11. s051173

    s051173 Старики-разбойники

    Регистрация:
    28 авг 2015
    Сообщения:
    69,993
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Речь была про проштрафившихся разведчиков, давших левую инфу гаранту
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #17021 s051173, 29 дек 2022
    Последнее редактирование: 29 дек 2022
  12. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вопрос по треду. Когда укробандеронацифашисты захватят Кременную ? Есть прогнозы?
     
  13. avangard444

    avangard444 Живу я здесь

    Регистрация:
    2 ноя 2010
    Сообщения:
    9,295
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    А) так далеко не читал
     
  14. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  15. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,883
    Регион:
    Чукотский АО
    Или раздолбайство. Шо кстате скорее всего и имело место
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  16. Aura

    Aura Старики-разбойники

    Регистрация:
    8 май 2009
    Сообщения:
    89,883
    Регион:
    Чукотский АО
    Потери 1-го Белорусского фронта в период с 11 апреля по 1 мая 1945 года составили всего 155 809 человек, в том числе ранеными 108 611 чел, убитыми 27 649 чел, пропавшими без вести 1388 чел, по другим причинам 7560 чел.
    А тезис, построенный на ложной посылке не может претендовать на истинность. Так штаа, идите готовьтесь. Потом придете и доложите :hi:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  17. 1-й

    1-й Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2012
    Сообщения:
    28,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Московская обл.
    Водит:
    пожарский не работает, не зачищает. только балаболит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Эддд95

    Эддд95 Banned

    Регистрация:
    6 фев 2011
    Сообщения:
    8,099
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Шо, опять перегруппировка?)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    У него просто фин трудности. Финка нквд дорого стоит.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  20. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Да ладно, вообще даром отдают считай
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  21. bacsan

    bacsan Жулик

    Регистрация:
    16 мар 2009
    Сообщения:
    32,934
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    ,
    Такой финкой только в шоколадный глаз тыкать. Но это теперь запрещено)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    wildpower нравится это.
  22. vitamincheg

    vitamincheg Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 янв 2012
    Сообщения:
    18,887
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Публично. Частично.
    :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    bacsan нравится это.
  23. 11piston

    11piston Banned

    Регистрация:
    4 мар 2012
    Сообщения:
    2,490
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Это детям должны показывать про войну
     
    AZAROFF нравится это.
  24. Сатурн

    Сатурн Старики-разбойники

    Регистрация:
    5 сен 2013
    Сообщения:
    27,717
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Лучше расскажи как там в Бахмуте
    А 29-го вы точно всё сбили? Как там по сводкам ваших потерь?
     
    #17034 Сатурн, 31 дек 2022
    Последнее редактирование: 31 дек 2022
  25. aka Borac

    aka Borac Banned

    Регистрация:
    25 июл 2017
    Сообщения:
    9,187
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Башкортостан респ.
    Пацаны
    Пацанчики

    Подводя итоги года. В теме

    Неужели 44 шт расчетов Химмарс Армию России отбросили?


    Кто тут по оружию спец? Порассуждайте ответьте
     
  26. Zega

    Zega Старожил

    Регистрация:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    4,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    В начале января Россия закроет границы для мужчин, объявит военное положение и начнет новую волну мобилизации, заявил министр обороны Украины Алексей Резников в видеообращении к россиянам

    Очень интересно, насколько правдоподобно :shock:
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  27. BenFlor

    BenFlor Завсегдатай

    Регистрация:
    7 мар 2013
    Сообщения:
    1,028
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Калининградская обл.
    Водит:
    Ну ему наверное своим украинцам-воинам света нечего сказать , вот и решили словесным понос произнести перед Новым годом.
     
    JОKER и MOSRT нравится это.
  28. Zega

    Zega Старожил

    Регистрация:
    6 июн 2007
    Сообщения:
    4,442
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Германия
    Водит:
    Ага, наверное
    Рюкзак собрал?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  29. Олег...

    Олег... Завсегдатай

    Регистрация:
    10 фев 2011
    Сообщения:
    1,418
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    Водит:
    там новогодние репарации летят (которые закончились), ловишь?)
     
    MOSRT и любiтель нравится это.
  30. Dikons

    Dikons Banned

    Регистрация:
    11 ноя 2014
    Сообщения:
    4,844
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    До тех пор, пока дирлевангеры Соледар не освободят про Бахмут забудь.
     

Яндекс.Метрика