1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Кардиология

Тема в разделе "Здоровье", создана пользователем Водитель торпеды, 21 янв 2023.

  1. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Добрый день!
    Создана тема для консультаций по всем вопросам заболеваний сердца: ишемическая (инфаркт, стенокардия, болевой синдром в груди) и гипертоническая болезни, нарушения ритма и проводимости, миокардиты.
    Вопросы задавайте здесь. Просьба придерживаться принятых в конференции Правил общения, быть уважительным к собеседнику, следовать правилам ветки Здоровье.
    С уважением!
     
    kentulya, Chocolate, Mromance и 9 другим нравится это.
  2. MSC1973

    MSC1973 Участник тусовки

    В клубе с:
    28 янв 2018
    Сообщения:
    90
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Есть ли случаи в медицинской практике, когда гипертоник, скинув вес- к примеру, со 120-125 до 95-100 кг и начавший ходить по 7-10км в сутки, смог жить без таблеток, понижающих давление или "отдел фантастики на втором этаже",???
    Предположим, с остальными параметрами организма у него при этом, все в порядке.
    А то пишут, что снижение 7 кг примерно уменьшает верхнее давление на 3-5 единиц.
    Врут или это только для простых людей, не подверженных гипертензии?
     
  3. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Да, есть. Ожирение - это модифицируемый фактор риска.
    Снизив вес, есть вероятность достичь нормальных цифр давления.
     
    #3 Водитель торпеды, 23 янв 2023
    Последнее редактирование: 23 янв 2023
    Дровосек, Scorp61 и FeNcY нравится это.
  4. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    конечно, возможно. Более того, с этого и нужно начинать

    у меня на весе 98 кг 10 лет назад было давление 150+/100+

    Сейчас на 75-77 кг - идеальные 110-115/70-75. И вообще ССС - в идеале, пульс в покое а районе 50-55, КИМ - 0,5 мм и тд

    Холестерин и глюкоза - меньше 5

    ну и я таких историй знаю целое множество

    единственное, 95-100 кг - это может быть многовато даже для высокого роста
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #4 KrokodilGena, 23 янв 2023
    Последнее редактирование: 23 янв 2023
    Mromance, Дровосек, johan777 и 2 другим нравится это.
  5. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,158
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    кстати, про пульс
    можно?
    пульс в покое 65-70, даже при легких тренировках зашкаливает (бег трусцой под 165 за три-четыре минуты), снижается тоже быстро
    часы пишут - низкая кардиовыносливость, больше бегайте и ходите по лестнице
    все лето плаванье, не в сезон велотренажер, легкое кардио и ходьба (при 120 уд/мин), кардиовыносливость еще больше снижается
    тренер советует увеличивать пульс, чтобы "организм привыкал".... Плохой тренер)
    что-то не так делается или "больше бегайте и ходите по лестнице"?
     
  6. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    основная нагрузка должна быть в Зоне 2 - 65-75% от максимального ЧСС

    250-300 минут в неделю

    сердце натренируется - ЧСС пойдет вниз, ВСР - вверх, нагрузки будут переноситься легче

    увеличивать пульс нужно краткосрочно силовыми, а не безумным HIIT-кардио, его оставить для тренированных

    тренер - дятел
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    #6 KrokodilGena, 24 янв 2023
    Последнее редактирование: 24 янв 2023
    Огни большого города нравится это.
  7. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    с жалобами разобрались. ну, почти. Кроме частого пульса еще что-то беспокоит?
    Теперь предстоит узнать о причинах, которые приводят к такому пульсу при столь незначительных, с ваших слов, нагрузках. Давать советы, как тренироваться, не зная возраста, роста, веса, сопутствующей патологии и т.д. крайне опасно.
    Например, анемия, заболевания сердца, легких, щитовидной железы (и еще много причин) могут быть причинами большой ЧСС. Когда плаваете, тоже частый пульс? Плавать же тоже можно по-разному: можно 500 метров за 9 минут, можно в нарукавниках (утритую).
    Если готовы на все эти вопросы ответить, а еще лучше и минимальный набор лабораторно-инструментальных исследований озвучить (клинический анализ крови, ЭКГ и т.д.), то, вероятно, ситуация станет понятнее.
     
  8. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,158
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    спасибо!
    кроме пульса - всегда низкое давление 100/60-110-65, больше жалоб нет, ежегодная диспансеризация (эко, клин анализ крови и поверхностных осмотры узкими специалистами) о чем-то серьезном не сообщает
    я не про то, как тренироваться - понятно, с таким пульсом все в режиме переваренной спагетти, я уточнить: стоит ли на высоком пульсе тренироваться? к примеру, 140-150 для любителя?
    стараюсь держать 120 и брать объемом тренировок, по мне лучше по 120 час, чем 15 мин на 150. Я права или это все индивидуально?
    вот Геннадий пишет - "сердце натренируется". А оно вообще тренируется?
     
  9. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,158
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Зона 2 - уже 140 в среднем
    вот это меня и беспокоит
     
  10. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Вы правы и Геннадий прав насчет 70% от субмаксимального пульса для вашего возраста. Субмаксимальным считается 220 минус возраст*80%.
    Бег тренирует не само сердце, а вегетативную нервную систему, которая участвует в регуляции всей сердечно-сосудистой системы.
     
    Огни большого города нравится это.
  11. Эскимос

    Эскимос Старожил

    В клубе с:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Водитель торпеды , куда податься на первичный прием? Лучше по ДМС и желательно в центре. Супруга небольшой дискомфорт ощущает .
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  12. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Город?
     
  13. Эскимос

    Эскимос Старожил

    В клубе с:
    16 авг 2011
    Сообщения:
    4,107
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ямало-Ненецкий АО
    Ну пипец!!!
    Ленинград.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  14. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Обратитесь в клинику Согаз на Конюшенной
    https://www.groupmmc.ru/
    Некоторых кардиологов и терапевтов там знаю лично - хорошие специалисты
     
  15. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    для 40 лет это 117-135, обычно как раз все делают 120-130. разговаривать можешь при таком пульсе?

    сегодня ходил час на дорожке со скоростью 6,5. Полчаса проговорил по телефону
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Огни большого города нравится это.
  16. Огни большого города

    В клубе с:
    29 янв 2018
    Сообщения:
    2,158
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Москва
    Водит:
    могу, на велике тоже могу, на бегу даже легкой трусцой никак, сразу же поднимается из-за сбитого дыхания, я так понимаю
    и стараюсь не злоупотреблять разговорами во время спорта, вдруг, там воспитанный человек страдает от пыхтения и нах стесняется послать
     
  17. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,055
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    А какие клирики в ДМС?
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Джонни

    Джонни Старики-разбойники

    В клубе с:
    15 сен 2006
    Сообщения:
    80,477
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    По липидологии посоветуете кого-то в Москве? Нужно понять, делать стенты или ещё нет, когда их делать, если наблюдаться, что там современная наука говорит про статины и в так далее. История на руках, нужна светлая голова, которая бы накуковала, сколько жить осталось
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  19. Ugly Dragon

    Ugly Dragon Старики-разбойники

    В клубе с:
    23 дек 2002
    Сообщения:
    18,898
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Китай
    Водит:
    ,
    6 отделение НМИЦ кардиологии (Зы они в чужие бумаги не верят обычно, всё сами должны посмотреть)
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    Джонни нравится это.
  20. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    для выполнения коронароангиографии и стентирования коронарных сосудов есть четкие показания. Первое - это острый коронарный синдром, которого, к счастью, с вероятностью 99% у вас нет в момент написания данного сообщения. Второе - высокая вероятность наличия гемодинамически значимых атеросклеротических бляшек в коронарных сосудах, которая диагностируется до этой инвазивной манипуляции. Безусловно, лучше показаться кардиологу, который выяснит, если ли у вас типичные боли за грудиной (стенокардия) и после этого назначит дообследование: помимо лабораторных исследований, направит и потом оценит результаты суточного мониторирования ЭКГ, нагрузочной пробы (велоэргометрия или тредмил-тест). При наличии сомнительных результатов перечисленных исследований, необходимо будет выполнить стресс-эхокардиографию (выполнение УЗИ сердца в момент выполнения вами физической нагрузки). Только после получения положительного результата этих проб, пациенту выполняется коронароангиография и стентирование.
    После стентирования будет назначена двойная антиагрегантная терапия (два препарата, препятствующие "склеиванию" тромбоцитов), статины. Кстати, возможно, один антиагрегант и статины, показаны вам уже в настоящее время в качестве первичной профилактики осложнений сердечно-сосудистых заболеваний.
    Надеюсь, что при очном обращении к кардиологу, вам будут даны исчерпывающие ответы на ваши вопросы.
     
    #20 Водитель торпеды, 27 янв 2023
    Последнее редактирование: 27 янв 2023
    Дровосек, Джонни и Alice нравится это.
  21. Alice

    Alice Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    1 фев 2003
    Сообщения:
    23,055
    Пол:
    Женский
    Регион:
    Московская обл.
    Новикова Диана Сергеевна.
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    drdav, KrokodilGena и Джонни нравится это.
  22. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Поразительно, конечно, но даже в Москве все еще можно встретить кардиологов, которые пациентам с очень высоким риском ССЗ прописывают кучу всяких фуфломицинов и ни одного действительно нужного препарата

    23B625DF-FE6A-4DCD-BBC2-C4FD870D3A19.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
    kentulya нравится это.
  23. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    если принимать во внимание только ту информацию, которая приведена на картинке, то оценить риск ССЗ по ней не представляется возможным, поскольку нет следующих данных: возраст, пол, вредные привычки, уровень холестерина,другие факторы риска, степень артериальной гипертензии, данных о ее стойкости, наличии поражения органов-мишеней, сахарного диабета. (не исключаю, что это вы свою справку сфоткали и, обладая всеми указанными данными, рассчитали риски).
    Конкор - препарат с доказанной эффективностью. Другое дело, что перед выполнением указанных нагрузочных проб его нельзя назначать, поскольку шанс получить достоверный результат снижается.
    Омега-3-ПНЖК - тоже препарат с доказанной эффективностью, но в данном случае не понятно, есть ли состояние, требующее его приема.
    2, 3, 4 - можно принимать, можно рядом на прикроватную тумбочку положить (пантогам надо 2 упаковки класть) - эффект одинаковый будет
    ИБС с вопросительным знаком, вероятно, написан для того, чтобы обосновать назначение нагрузочных проб, иначе, в случае, если обращение было по ДМС, страховая выполнение этих исследований не согласует.
    Часто встречаются больные, особенно, женщины после 30 и до 50-55 лет, которым проще фуфломицины назначить, чем убеждать их, что они здоровы. Последнее занятие не под силу кардиологу. В таких случаях специалисты другого профиля должны ими заниматься.
     
  24. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    я не стал всю картину выкладывать и нет, тут нет ничего доказанного, кроме п 1, который в конкретном этом случае вообще не в кассу

    и да, это вот разбор от нормального кардиолога. Но он слишком очевидный даже для дилетанта

    чуваку нужно ЛНП срочно снижать до 1,4, а ему омежку назначают
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  25. Водитель торпеды

    Водитель торпеды Старики-разбойники
     

    В клубе с:
    20 ноя 2013
    Сообщения:
    13,150
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Недавно опубликованный метаанализ доступных РКИ продемонстрировал отсутствие влияния ПНЖК на смертность, ИМ или основные ССС, в т.ч., в подгруппе больных ИБС
    Однако, у ПНЖК доказан эффект в части снижения триглицеридов в исследовании EVOLVE II (EpanoVa fOr Lowering Very high triglyceridEs II). Эти препараты остались в рекомендациях по лечению дислипидемии: пациентам высокого (или выше) риска с уровнем триглицеридов 1,5-5,6 ммоль/л (135-499 мг/дл), сохраняющимся несмотря на терапию статинами, можно добавить ПНЖК (икозапент этил 2 г 2 раза/сут.). И стоит отметить, что класс рекомендаций достаточно высокий - IIA, хоть и уровень доказательности В.

    в случае, если у него, действительно, очень высокий риск ССЗ
    если высокий, то менее 1,8 ммоль/л.
     
    Дровосек нравится это.
  26. KrokodilGena

    KrokodilGena Старики-разбойники

    В клубе с:
    3 ноя 2008
    Сообщения:
    24,985
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Хороший чеклист - кому точно стоить сходить к кардиологу

    28F59345-F724-45DB-A733-1B27A600C7E4.jpeg
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика