1. Присоединяйся! Электронный журнал "BMW Club Magazine" в Telegram
    Скрыть объявление
  2. BMWClub Страхование
    Лучшие условия при покупке полиса для участников клуба!
    Скрыть объявление

Все о коммерческой недвижимости.

Тема в разделе "Бизнес", создана пользователем Storm(с), 17 янв 2017.

  1. DreamSnatcher

    DreamSnatcher Абориген

    Регистрация:
    3 сен 2007
    Сообщения:
    2,805
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
  2. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    5% от РТО. Сейчас колеблется 450-700
     
  3. Александр Михалыч

    Александр Михалыч Старики-разбойники

    Регистрация:
    31 авг 2003
    Сообщения:
    18,116
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Платят конечно.
     
  4. With

    With Завсегдатай

    Регистрация:
    19 май 2014
    Сообщения:
    696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    А нет интереса к постройке загородных отелей и тп?
    Судя по ценам и бронированию в ЛО спрос высокий, а предложение сильно отстает.
    Финку закрыли и десятки тысяч семей ищут схожий отдых
     
  5. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Изучал эту тему много лет назад.
    Посмотри цены на загородку в рекреационных местах. Курортный район например.
    Сразу вся математика в минус улетает. Всеми крупными загородными отелями\базами - владеют совсем непростые люди.
    Точка на карте\Игора\Охта парк\Дом у моря и тп - все "друзья путина".
    Ну и это совсем уже не пассивный бизнес конечно, со всеми вытекающими проблемами.

    Но спрос в ЛО есть конечно.
    За прошлые выходные в Охта-парке оставил ~3к евро. Как за неделю в альпах )

    Собственно путь самурая рантье - это использование кредитного плеча под залог арендного потока и увеличение свободного потока.
    Все это работает в стабильные времена конечно )
     
    <MexaniK> и baraNEO нравится это.
  6. Борис199

    Борис199 Завсегдатай

    Регистрация:
    27 июл 2010
    Сообщения:
    554
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Сбер как уже арендатор в Мск это хорошо? Смотрели и думали что в случае поиска нового арендатора их помещения даже на трафике в спальниках это риски - по размеру не маленькие, без предусмотренной загрузки для продуктового и т.п. Кто сейчас займет помещение типа 20х20-30 м, открытое только по фронту?
     
  7. Icy72

    Icy72 Завсегдатай

    Регистрация:
    8 июн 2016
    Сообщения:
    873
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Ивановская обл.
    подскажите, как реализовать возможность получения кредитного плеча под залог арендных платежей? или имеется ввиду заложить недвижимость?
     
  8. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Залог недвижимости конечно
     
  9. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    сбер вроде закончил сокращение филиалов
    должны сидеть долго
    но как арендаторы - говно
    постоянно присылали требование о снижении ставки (моим знакомым)

    помещение надо рассматривать предметно
     
  10. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,214
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Залог недвижимости
    Под арендные платежи врят ли кто даст
     
    Icy72 нравится это.
  11. With

    With Завсегдатай

    Регистрация:
    19 май 2014
    Сообщения:
    696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Ну курортный понятно. Но есть места попроще.
    Но даж в Коробицыно цены по 20-30тыс за ночь в целом довольно эконом коттеджа.
    Грин вилладж тоже самое. Летом Аврора тоже. Черные камни еще дороже и дальше.
    И главное все занято и с продлением проблемы.
    Уровень слабее московского, а цены уже сопоставимы с Завидово или Лесартресорт
     
  12. JohnX

    JohnX Участник тусовки

    Регистрация:
    6 фев 2021
    Сообщения:
    35
    Пол:
    Мужской
    А это может быть выгодно при жизни?

    Ну ставка по кредитам или лизингу выше доходности объектов.

    Или просто брать побольше - и жить на разнице? Без перспективы закрыть все кредиты и лизинги?

    Честно не понимаю - где там брать выгоду. Платежи по кредитам равны арендному потоку.

    Или как раз кто может все сделать так - чтоб арендный поток превышал платеж по кредитам - тот и молодец. Остальные лесом, это не для него. Так получается?

    Если особо без капитала начального. Ну если есть на первоначальный взнос процентов 10%. Или другой бизнес из которого просто на пенсию часть прибыли перекладывается в платеж по кредиты на помещение.

    Так просто заплатив 10% первоначальной и как отдельный бизнес - это не выгодно? Или можно вытянуть?

    Сорри за тупые вопросы - на взгляд опытны рантье. Но правда интересно и хочется разобраться в общей ситуации общими словами. Сам вообще другим бизнесом занимаюсь. Но мысль купить недвижку не покидает для диверсификации. Сам арендую. Купить даже не под себя - а просто чтобы было. Сам арендовать продолжить готов.
     
  13. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Ответы кроются в вопросах )
    Чтобы был экономический смысл - надо чтобы создаваемый арендный поток был выше кредитного платежа.
    Чем больше текущее кредитное плечо (высокий текущий арендный платеж) - тем больше возможностей и короче срок кредита.
    По итогу пирамида получается
    1 - Берем кредит под залог коммерции с комфортным платежом
    2 - Строим\покупаем новый объект, чтобы арендный платеж был больше кредитного платежа
    3 - Закладываем новый объект
    4 - goto шаг 3

    И так до тех пор пока не исчерпаются возможности\объекты )
    На последнем залоге, закрываем 1 кредит и по итогу имеем свой арендный поток + пачку заложенных объектов с какой то арендой от них. Лет через 5-10 - радуемся.
    Но это на бумаге так красиво, по фатку риски не маленькие.
     
    JohnX нравится это.
  14. Олег551

    Олег551 Абориген

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    2,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    1. Конечно ставка по кредиту должна быть ниже чем арендный платёж, а то бы все побежали покупать коммерцию) задача найти дешевые Деньги, лучше свои, либо дешевый объект, либо повысить аренду. Лучше все вместе)
    2. Да, арендный поток конечно должен быть больше платежей по кредиту.
    3. С 10% сейчас смысла лезть нет.
     
    JohnX нравится это.
  15. Олег551

    Олег551 Абориген

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    2,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Реально пирамида) я первые Объекты продавал, чтоб такой цикл не строить
     
    pass the sugar нравится это.
  16. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    так и есть
    кредитная пирамида называется
    все упирается в пул новых объектов для стройки\покупки
     
    pass the sugar и Игорян-СПб нравится это.
  17. Игорян-СПб

    Игорян-СПб Старики-разбойники

    Регистрация:
    23 ноя 2008
    Сообщения:
    20,094
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    вот она действительность... крабы-хенесси было? )
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...
  18. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    да ну нах )
    я человек простой, от крабов с хенесси пронесет наверняка

    баня была
    она там дорогая
     
    Игорян-СПб нравится это.
  19. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вы калькулятор открывали ?
    Без первоначального взноса
    Условно 10 млн руб , если ЦБ+2% (сейчас это 7,5 итого 9.5) аннуитет на 10 лет это 130к.
    При это если помещение показывает даже выше отраслевой доходностью 12% это на 10 млн. руб по 100 в месяц. Минус налоги и прочие накладные это условно 92к в месяц.
    Да, если заложить индексацию со второго года 5% это ситуацию не выправит.

    Дальше закладываем риски, что раз в 3 года у тебя смена арендатора, простои в 4 месяца, это уже снижение потока на 10%

    Вот у тебя на платёж в 130к планируемый поток 85к руб с учетом индексации.
    И это в идеальных условиях бесконечного роста.

    Поэтому как бы разумная граница 50 своих на 50 заемных.
     
    JohnX нравится это.
  20. JohnX

    JohnX Участник тусовки

    Регистрация:
    6 фев 2021
    Сообщения:
    35
    Пол:
    Мужской

    Открывал калькулятор. Математика точно так же не сошлась)))

    Но занимаются же этим люди.

    Вот и хотел узнать у опытных людей границы - от которых это смысл имеет.

    Собственно ситуация и прояснилась. Для опытного человека это может и очевидные вещи, но для новичка не понятно.

    Теперь понятно, что надо откладывать из бизнеса основного 50% стоимости - отсюда плясать потом. Либо проблемный объект искать по низу рынка, либо другим методом низ рынка нащупывать - например строить. Либо еще какие-то варианты.

    С наскока в кредит тут делать нечего.

    Кстати заметил, что многие объекты продаются за 12-14 лет арендных платежей - это походу продают не чтобы продать, а чтобы выловить покупателя, которому принципиально купить объект пусть и дороже рынка. Купит - хорошо, значит можно перевложиться. Не купит - дальше сдавать. Ну типа объявление же есть не просит, а вдруг... На многие объекты цены нерыночные. Получается так.
     
    Олег551 нравится это.
  21. Casper098

    Casper098 Эгоист

    Регистрация:
    4 авг 2007
    Сообщения:
    31,214
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Объекты 12_14 лет продают с железобетонным арендатором , сидящим не менее 5 лет. С подтвержденными платежами со стороны арендатора и Due Diligence
     
    andrei32 и JohnX нравится это.
  22. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Давайте немного разберемся.
    На рынке недвижимости есть много разных типов объектов, много разных участников.
    Давайте опишем основных что нам интересуют но это далеко не все.
    Основные профессионалы рынка, кто снимает основную маржу и зарабатывает больше всех :
    Девелоперы - те кто строят и затем продают бетон. Сейчас они чтобы поднять маржу, занялись еще усаживанием арендаторов и затем тоже продают.
    Проф. перекупы бетона - покупают бетон, у девелопера, на аукционе, у города, дробят, выкупают, перепланировками занимаются, реконструкцией И так далее. Высаживают арендатора и продают как ГАБ. Это основной бизнес - купили за 100 рублей, вложили 30, продали за 200. Горизонт вложений 1-2 года.
    И теперь опишем третьего игрока, который как плотва, занимает 80% основной скрой массы рынка :
    Это люди, которые хотят найти тихую гавань для своего бабла. Предсказуемую, понятную, ту что можно потрогать. Понимают что бетон будет расти в цене вместе с инфляцией. Будет формировать пенсионный капитал.
    Плюс здорово что есть еще рентный доход который капает каждый месяц на карточку.
    Плюс возможность спрятать черный нал который идет от не за декларируемых доходов.
    Вот этот вот вал покупателей вполне устроит 140 МАП в новостройке от ПИКа.
    Горизонт вложений от 5 лет до бесконечности
     
    Celentano156, andrei32, MSC1973 и 2 другим нравится это.
  23. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:
    Надо конечно предметно обсуждать, но на рынке мск/спб давно нет ликвидных объектов с надежными арендаторами ни за сколько МАП.
    150 мап (это 12 гап) - продается всякое говно со дергаными арендаторами и хреновыми договорами.
     
  24. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Вот что такое надежный арендатор?
    Можете названия дать?
    Для меня вот, надежный арендатор - это ярлык для лохов, чтобы завысить цену продажи.
    Давайте примерами поделимся.
    Я считаю что нет и не может быть надежного арендатора. Может быть хорошее место, которое арендатор эффективно использует и у нее хорошие финансовые показатели, поэтому он за нее держится. Но есть критический порог аренды, после которой он съедет и глазом не поведет. Да и куча сетей до этого уже обанкротилась, обанкротится и будет банкротится.
    Поэтому может быть только ликвидное место. За которое могут конкурировать арендаторы.
     
    tribulus, andrei32 и With нравится это.
  25. Zero Green

    Zero Green Участник тусовки

    Регистрация:
    30 дек 2013
    Сообщения:
    50
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Литва
    Предположу, что тот, которой сам генерит траффик, типа макдональдса.
     
  26. Олег551

    Олег551 Абориген

    Регистрация:
    9 май 2017
    Сообщения:
    2,516
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Исправьте на вкусно и точку)

    Ну а по теме вы не внимательно прочитали посты автора - по его мнению надёжного арендатора нет. Все в итоге обанкротятся. Есть только ликвидные помещения, куда быстро въедет следующий арендатор и будет сидеть там уже до своего банкротства. Обычно это 3 года)
     
    #12416 Олег551, 20 фев 2023
    Последнее редактирование: 20 фев 2023
  27. HiddenFaces

    HiddenFaces Завсегдатай

    Регистрация:
    22 авг 2015
    Сообщения:
    1,981
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва

    pic.jpeg
     
  28. With

    With Завсегдатай

    Регистрация:
    19 май 2014
    Сообщения:
    696
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Сложно сказать что это за такой зверь.
    Вот переподписал недавно договор. Третий десяток пошел как сижу.
    Третий собственник. Магнит поглотил Дикси.

    Помню сосед на Сенной Мегафон. Ну куда уже казалось бы круче. В итоге уехал.
    Связной банкротится.
    Спар обанкротился.
    Аптеки? Ну тож довольно подвижные.
    Да и в принципе подвижность и говорит о том, что крутятся.
    Даже Сбер вовсю оптимизирует и закрывает отделения.
     
    HiddenFaces нравится это.
  29. Storm(с)

    Storm(с) Старики-разбойники

    Регистрация:
    12 июн 2008
    Сообщения:
    14,940
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Санкт-Петербург
    Водит:

    Я отвечал Касперу про железобетонных арендаторов. Говорим о текущем рынке. Сколько аренд стоит ликвидный объект с "железобетонным арендатором". Я считаю что ни сколько, таких объектов в продаже практически нет. Деньги никому сейчас не нужны.

    Вообще "надежный арендатор" - тот кто сидит хотя бы 3-5 лет на объекте и у кого на текущий момент все в порядке в плане бизнеса. Про своих рассказывать не буду, чтоб не сглазить. Но есть арендаторы которые сидят 10+ лет на объекте. Это и мелкие ипшники и фед. сети. Такие объекты не продам ни за 120 ни за 150 аренд.

    Не забывай, что ликвидность не оценивается только локацией. Долгосрочный договор - тоже добавляет ликвидности. Иначе кому нах нужны были бы эти супермаркеты из сендвич-панелей в поселках городского типа)
     
    #12419 Storm(с), 20 фев 2023
    Последнее редактирование: 20 фев 2023
    Джуан Пабло нравится это.
  30. Джуан Пабло

    Джуан Пабло Завсегдатай

    Регистрация:
    21 ноя 2010
    Сообщения:
    1,673
    Пол:
    Мужской
    Регион:
    Москва
    Водит:
    Обожаю эти супермаркеты из сендвич-панелей в поселках городского типа :D
     
    Stop hovering to collapse... Click to collapse... Hover to expand... Нажмите, чтобы раскрыть...

Яндекс.Метрика